А Вы националист?

[Шам.АН]

Ну Петр оказался достойным наследником золотоордынских ханов и не уступал им в коварстве. Нанес удар в спину преданному ему гетьману.

ТАк как же с противоречиями?

[Zaratustra]

Я претензии предъявляю?!!! Вы пост, на который я отвечал не читали, что ли? Претензии предьявлены именно Невскому - не выручил падла!
И правильно сделала - сделал бы кто другой, столицей был бы другой город. А иного пути не было, кроме как - "как один умрем, в борьбе за это".

Иной путь был. И на него стал Данило Галицкий и одно время с ним вместе даже был брат Невского - Андрей. Если бы еще к ним присоединился такой великий и непобедимый полководец как Александр Невский то можно было бы потягаться. Однако великий бесстрашный непобедимый полководец предпочел стать частью Орды и помогать ей поработить Русь, а не стать на защиту Руси.

[Zaratustra]

ТАк как же с противоречиями?

Не вижу противоречий.

[Че Бурашка]

Біда Русі почалась раніше. Принцип якої полягав в тому, що зрада своїй Християнській вірі будувалась не на об"єднані свого народу і землі, а на зраді та міжусобицями і ворожнечею між князьми. Наведу на мій погляд один сущевий приклад. Князь Олександр Нєвский не пішов захищати Київ в 1240 р. при облозі його ханом Батиєм, а саме в цей час громив шведів і німців, які були Християнської віри. Хіба він не діяв в той час проти своїх одновірців? А гетьман Мазепа мабуть предбачав, що царскі дії Петра1, ведуть Росію не вірним шляхом.
Приблизно подібно так само поводить себе і сучасна державна влада і в Україні. Я не кажу про сучасне становище в Росії і Біларусі. Дай Боже розібратись для початку в себе дома. Бо сучасна Україна так близько наблизилась до Європейського цивілізованого світу, але сучасна злочина комуно-олігархична державна влада має можливість звести все нанівець, що ми і відчуваємо в останій час.

шедеврально. а шведы и немцы к нему, очевидно, с мирным визитом пожаловали. в футбол погонять.

[Фельд]

Иной путь был. И на него стал Данило Галицкий

Ага.Четыре раза...Ты бы все-таки историю-то в школе учил...глядишь- не смотрелся бы таким клоуном..

В 1259 г. на смену Куремсе был назначен новый ордынский командующий, Бурундай. Прибыв к Галичу, он немедленно принудил Даниила к полной покорности и восстановил положение 40-х годов. В результате уже в том же году, а также в следующем, Данила Галицкий и Василько Волынский участвуют в походе Бурундая на литовцев - своих недавних союзников.

так что гнулся Данила под всех подряд...

[Zaratustra]

Ага.Четыре раза...Ты бы все-таки историю-то в школе учил...глядишь- не смотрелся бы таким клоуном..

так что гнулся Данила под всех подряд...

Ты выдергиваешь отдельное событие из общей цепи событий и что-то пытаешься этим обосновать. На самом деле Данило Галицкий в результате тоже вынужден был признать власть хана и ездил за ярлыком в Орду - это общеизвестные факты. Однако, он попытался оказать сопротивление татарам и при первой же возможности пытался освободиться от унизительной зависимости. Тогда как великий непобедимый полководец Александр Невский никогда даже не думал оказывать сопротивления своим татарским благодетелям, ибо именно таковыми они для него и являлись. Наоборот, он им всячески помогал, в частности помог обложить данью Новгород.

[Фельд]

Ты выдергиваешь отдельное событие из общей цепи событий и что-то пытаешься этим обосновать. На самом деле Данило Галицкий в результате тоже вынужден был признать власть хана и ездил за ярлыком в Орду - это общеизвестные факты. Однако, он попытался оказать сопротивление татарам и при первой же возможности пытался освободиться от унизительной зависимости. Тогда как великий непобедимый полководец Александр Невский никогда даже не думал оказывать сопротивления своим татарским благодетелям, ибо именно таковыми они для него и являлись. Наоборот, он им всячески помогал, в частности помог обложить данью Новгород.

Ню-ню...один раз- не 3,14дарас? Хорошая такая укронацилогика...
А по результатам правления сих персонажей- разница между Галицким княжеством и Московией есть..Один государство оберег и поднял,а воторой просрал все полимеры..Угадай с пяти раз,кто именно..
Но ты не убивайся сильно- ставка на лузеров- это традицие такое...шоб москальским только путём не идти..Вселенская древнеукрская карма..против которой не попрешь..От Данилы до Стяпана..и далее по тексту везде..

[Шам.АН]

Не вижу противоречий.

А то!!! Надо думать!

[biafra]

Оlexeyя несёт поток журчащий, веселясь и играя, по шершавой стене...
Стих нашёл на Олёшу. Осеннее вдохновение. Показал то, что скрыто. Союз Петра и орала мазепы против шведов. Гиена пера.

[Шам.АН]

Оlexeyя несёт поток журчащий, веселясь и играя, по шершавой стене...
Стих нашёл на Олёшу. Осеннее вдохновение. Показал то, что скрыто. Союз Петра и орала мазепы против шведов. Гиена пера.

Падая стремительным домкратом...

[Drakonus]

Класс, одобряю. даже свои пять копеек вставлять неохота.

[Гудвин]

Только подлостью и коварством Москве удалось победить в золотоордынских интригах и эту, принесшую ей успех в Орде политику она продолжала применять и дальше. И продолжает до сих пор, если кто не заметил.

Я так понимаю ,что как с самого рождения тебя начал "штырить" Боголюбским - так тебя и "держит" до сих пор.
Лёха.....
Иди к специалистам..........
А то ты скоро на близких начнёшь кидаться с криками "Боголюбский идёт!!!"

[Істинко]

Мда... Невский во всем виноват, собака... Это да, тут крыть нечем. Правда остается один пустячный вопрос. Что делали князья Киевские пока монголы громили Рязань, Владимир, Суздаль, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, Вологду, Волок Ламский, Тверь, Муром, Переяславль, Чернигов? Не знаете? А за стол княжеский резались и прикидывали как удобнее земли монголами разоренные к себе пристегнуть. А сам то князь Киевский где был, когда монголы Киев разрушали? А в Венгрии - жену себе сватал, да не сосватал. Как обратно поехал, то в плен к монголам попал. И что он им предложил первым делом? А Венгрию воевать - жену себе добывать.
В самом деле - Невскому стоило бросить все и кинуться на выручку князю Киевскому на выручку, пока тот по заграницам шлялся. Особенно, если учесть, что силы сторон в тех битвах на Неве и Ладоге считались на сотни - максимум пятнадцать сотен, а у Батыя счет шел на тумены - десять тысяч, то стоило конечно новгородцам дружно умереть во славу Киева, того самого, что палец о палец не ударил, чтобы помочь остальной Руси.
Вот это отлично - типично по украински!!! Браво!

Я вдячний вам за чистосердечне підтвердження і визнання моєї правоти, яку ви підстуно і зовсім нерозумно намагались приховати, перекрученням і зухвалою образою, в чом і полягає ваша чистосердечність. В своєму повідомлені я передусім повідомив, що буду розглядати принципи від дій, а не самі дії. Але ви показали на собі, хто і яка ви людина на справді. Відьповідьте: чому ви нагадуте тільки про монголів, і не згадуєте про татарів, яких було значно більше, а зараз стали і другою численноі національності в Росії? То це вже теж для вас ніби як: "Правда оостается один пустячный вопрос." Бо саме правду ви і прикриваєте своїим пустячними "вопросами". Бо мудрість в простоті людській, перемогає хитрість лжи.

[Zaratustra]

Ню-ню...один раз- не 3,14дарас? Хорошая такая укронацилогика...
А по результатам правления сих персонажей- разница между Галицким княжеством и Московией есть..Один государство оберег и поднял,а воторой просрал все полимеры..Угадай с пяти раз,кто именно..
Но ты не убивайся сильно- ставка на лузеров- это традицие такое...шоб москальским только путём не идти..Вселенская древнеукрская карма..против которой не попрешь..От Данилы до Стяпана..и далее по тексту везде..

Какое государство? Орду, Татарию - да. А Русь наоборот утопил в крови вместе со своими новыми хозяевами - татарами.

[ferrytale]

Нет, я не националист и никогда им не стану! Свою страну уважаю, но пропагандировать не буду никогда. Слишком политики ее загадили((

[Гудвин]

Я вдячний вам за чистосердечне підтвердження і визнання моєї правоти, яку ви підстуно і зовсім нерозумно намагались приховати, перекрученням і зухвалою образою, в чом і полягає ваша чистосердечність. В своєму повідомлені я передусім повідомив, що буду розглядати принципи від дій, а не самі дії. Але ви показали на собі, хто і яка ви людина на справді. Відьповідьте: чому ви нагадуте тільки про монголів, і не згадуєте про татарів, яких було значно більше, а зараз стали і другою численноі національності в Росії? То це вже теж для вас ніби як: "Правда оостается один пустячный вопрос." Бо саме правду ви і прикриваєте своїим пустячними "вопросами". Бо мудрість в простоті людській, перемогає хитрість лжи.

Знаете,Істинко.......
Складывается впечатление, что Вы живёте где то в ските.......
Вам приносят покушать......
У Вас нет электричества.....
Газа....угля.......
есть только слабенькая библиотека и кто то , кто приносит Вам ноутбук, который позволяет Вам постить на форуме.......
И усё.........

[Фельд]

Какое государство? Орду, Татарию - да. А Русь наоборот утопил в крови вместе со своими новыми хозяевами - татарами.

Ну,если Русью называть Галицкое княжество-то да..говенный получился у Данилы результат..Если мне память не изменяет- до 70% всего разрушено..Замечательный такой результат правления..переданный по наследству самоукроправителям вплоть до текущих времен..Под лозунгом "Получи что хочешь- а оставь наследнику дерьма еще больше".
Однако вернемся к нашим баранам.. Так как- Даниле с татарами в союзе было не зазорно,а Александру- зазорно быть должно? Разрыв шаблона или двойные стандарты?

[Zaratustra]

Ну,если Русью называть Галицкое княжество-то да..Если мне память не изменяет- до 70% всего разрушено..Замечательный такой результат правления..переданный по наследству вплоть до текущих времен..
Однако вернемся к нашим баранам.. Так как- Даниле с татарами в союзе было не зазорно,а Александру- зазорно быть должно? Разрыв шаблона или двойные стандарты?

Даже если Русью называть Новгород и Тверь, то все равно да. Московские князья совместно с ордынскими войсками подавили восстания тверичей и новгородцев против татар и заставили их платить дань хану, в которой Москва была заинтересована. Москва однозначно всегда была на стороне Золотой Орды и подавляла все попытки русских княжеств действовать против воли хана. Таким образом считать Москву Русью нет никаких оснований. Москва была и осталась улусом Золотой Орды.

[Фельд]

Даже если Русью называть Новгород и Тверь, то все равно да. Московские князья совместно с ордынскими войсками подавили восстания тверичей и новгородцев против татар и заставили их платить дань хану, в которой Москва была заинтересована. Москва однозначно всегда была на стороне Золотой Орды и подавляла все попытки русских княжеств действовать против воли хана. Таким образом считать Москву Русью нет никаких оснований. Москва была и осталась улусом Золотой Орды.

Ты рака за камень не заводи. Так что упростим..для пущего тобой понимания..
Данила с татарвой корешил? Однозначно.Западло оно по жизни? По-твоему - да..Кто он есть после этого и где его место? Пральна...у параши..
Ну и до кучи- лузер.Потому как укрепления срыты,население утрачено в бестолковых боях и походах, золотого запасу нема, городов- одни руины..с сельским населением- полторы сироты в наличии...и ваще жах. Короче- апофеоз укрогосударственности.
А Москва- нормально.Движется. К укреплению и укрупнению.Равно обогащению и развитию.
Вопрос. Кто из них двоих мудак и чмо? Ведший продуманную политику,направленную на сохранение населения,ценностей, городов и всего иного-прочего, или шарпахавшийся из стороны в сторону- и в итоге теми же татарами поиметый усиленно и все возможное просравший?

[ALKA]

Мазепа вместе с Петром составили хитроумный план, как заманить Карла на чужую территорию в невыгодные для него условия. Если потрудится разобраться в ситуации, то это самое логичное объяснение. Потому что в Полтавской битве Петр получил двукратное численное превосходство и 7(!)-кратное превосходство в артиллерии: 28 пушек против 4. Мазепа же никакой ощутимой помощи Карлу так и не предоставил.

мазепа герой России ....