| ||
Тема: А Вы националист?
Так от вас вообще кроме этой самой пафосятины никогда ничего никто не слышал.Сообщение от Cetus
Сомневаюсь что у вас что-то имеется. Просто, абы ляпнуть.О!!! Вот за, что всегда любил националистов, так за свежие взгляды...
там по всем имеющимся справочникам и энциклопедиям было 100 против 40 -ка.
Неужели факт убийства Карла соотечественниками пафосен.
Или причина смерти Мазепы ..
Странно...
Вы можете только повторять бездоказательные выдумки московской пропаганды, о фактах здесь речь не идет.
Нет - все таки... что случилось с пушками?
Почему московская пропаганда.
Королевское семейство Швеции выяснило (по указке медвепутов)...
Да не про Карла речь. Кому интересна его судьба? Он проиграл, но проиграл благодаря хитроумному замыслу Мазепы, который заманил его в ловушку. А Петр решил разделаться и с Карлом и с хитрым гетьманом заодно.
Разорение Батурина обрекло войско шведов на тяжёлые осенне-зимние переходы и значительно его ослабило. По свидетельству уже упоминавшегося Жан-Бенуа Шерера, этот удар стал роковым источником несчастий для шведского короля. Он утверждает, что голод и холод терзали армию, и только за одну страшную зимнюю ночь мороз убил более трёх тысяч солдат. По всей видимости, следует отнестись к последнему числу как к очередному проявлению традиционной французской эмоциональности в описании исторических событий. Тем не менее, понадеявшись на обещанную Мазепой широкую поддержку и удобную зимовку, Карл XII совершил фатальную ошибку, стоившую ему армии. Некоторые исследователи полагают, что и исход Полтавской битвы был во многом предрешён наличием бо́льшего количества пушек у русских войск. Артиллерия и боеприпасы из Батурина не достались Карлу, и в сражении он мог использовать только 4 трёхфунтовые пушки для подачи сигналов. Со стороны Петра в битве в боевом порядке находилось 68 полковых орудий, в том числе 13 конных
Ага, вона как- уже побольше стало пушек то!
В первый раз речь шла непосредственно об орудиях принимавших участие в Полтавской битве.Ага, вона как- уже побольше стало пушек то!
Обязательно ли было разорять Батурин, чтобы пушки не достались Карлу? Разумеется нет! Это была акция устрашения которую Москва выдала за карательную акцию, якобы из-за предательства Мазепы. Хотя если бы Мазепа хотел действительно предать Петра, то вместе с Карлом они бы могли составить куда более удачный план действий, учитывая, что в резерве у Карла находился
16-тысячный корпус генерала Левенгаупта.
В начале 1708 года Карл, наконец-то разделавшийся с Августом, вновь повел свою армию на Россию. Шведский король отклонил предложение о мире, сделанное ему русским царём, оставшимся без союзников, и не скрывал своих намерений разгромить Россию и разделить её на несколько слабых, подвассальных ему государств. Он последовательно взял Гродно, Минск и, нанеся русским полкам Репнина и Гольца неожиданный и ощутимый удар под селом Головчина, оттеснил русскую армию к Смоленску. После этого в действиях шведского короля стали наблюдаться малообъяснимые решения. Испытывавший уже тогда затруднения с продовольствием и боеприпасами, Карл XII не стал дожидаться подхода своего 16-тысячного корпуса под командованием генерала пехоты Адама Людвига Левенгаупта, шедшего к нему из Лифляндии с большими запасами, а двинулся по опустошенному краю на Мстиславль. Эта ошибка стоила ему разгрома армии Левенгаупта, потери всех запасов и, даже, потери части армии, непосредственно руководимой королём. Причиной такого поступка шведского короля историки однозначно трактуют влияние на него гетмана Мазепы, измену и переход гетмана от Петра к Карлу, обещание Мазепы оказать шведам помощь войсками и припасами, а самого гетмана объявляют предателем. Однако именно тут появляется целый ряд специфичных вопросов, не находящих своих ответов.
алехей, а в чем разница между акцией устрашения и карательной акцией?
Біда Русі почалась раніше. Принцип якої полягав в тому, що зрада своїй Християнській вірі будувалась не на об"єднані свого народу і землі, а на зраді та міжусобицями і ворожнечею між князьми. Наведу на мій погляд один сущевий приклад. Князь Олександр Нєвский не пішов захищати Київ в 1240 р. при облозі його ханом Батиєм, а саме в цей час громив шведів і німців, які були Християнської віри. Хіба він не діяв в той час проти своїх одновірців? А гетьман Мазепа мабуть предбачав, що царскі дії Петра1, ведуть Росію не вірним шляхом.Да... Мазепа был дальнозорок. Что есть, то есть. Попытка отдать православный народ Украины под власть протестантов Швеции - это шедевр. Я не сомневаюсь, что в составе Швеции украинцы чувствовали бы себя сегодня и сытыми и довольными. Были бы они украинцами?
Приблизно подібно так само поводить себе і сучасна державна влада і в Україні. Я не кажу про сучасне становище в Росії і Біларусі. Дай Боже розібратись для початку в себе дома. Бо сучасна Україна так близько наблизилась до Європейського цивілізованого світу, але сучасна злочина комуно-олігархична державна влада має можливість звести все нанівець, що ми і відчуваємо в останій час.
Карательная, от слова "кара" подразумевает покарание за какое-либо деяние. А устрашение - это как бы превентивная мера, может быть применена "на всякий случай".алехей, а в чем разница между акцией устрашения и карательной акцией?
Вы уж что нибудь одно выберите... а то я теряюсь. Так, как там с осадой Полтавы? Ее кто нибудь пытался взять приступом?
В том то и дело, что для того Москва и оклеветала Мазепу, чтобы оправдать свои преступления. Петр решил одновременно расправиться и с враждебным ему шведским королем и с преданным, но сильным и мечтающем о своем государстве украинским гетьманом. Как я уже говорил, если бы у Мазепы был план выступить с Карлом против Петра, то он бы мог сам со своим войском прийти и объедениться с Карлом и Левенгауптом . И тогда бы Петру действительно не поздоровилось. А так получается два очень талантливых по свидетельствам современников человека выбирают самый неудачный путь для совместных действий, оказываясь в результате с 4-мя пушками без припасов против всей армии Петра.
Мда... Невский во всем виноват, собака... Это да, тут крыть нечем. Правда остается один пустячный вопрос. Что делали князья Киевские пока монголы громили Рязань, Владимир, Суздаль, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, Вологду, Волок Ламский, Тверь, Муром, Переяславль, Чернигов? Не знаете? А за стол княжеский резались и прикидывали как удобнее земли монголами разоренные к себе пристегнуть. А сам то князь Киевский где был, когда монголы Киев разрушали? А в Венгрии - жену себе сватал, да не сосватал. Как обратно поехал, то в плен к монголам попал. И что он им предложил первым делом? А Венгрию воевать - жену себе добывать.
В самом деле - Невскому стоило бросить все и кинуться на выручку князю Киевскому на выручку, пока тот по заграницам шлялся. Особенно, если учесть, что силы сторон в тех битвах на Неве и Ладоге считались на сотни - максимум пятнадцать сотен, а у Батыя счет шел на тумены - десять тысяч, то стоило конечно новгородцам дружно умереть во славу Киева, того самого, что палец о палец не ударил, чтобы помочь остальной Руси.
Вот это отлично - типично по украински!!! Браво!
Последний раз редактировалось Шам.АН; 19.10.2011 в 13:40.
Пока, что вы сами себе противоречите и никак не можете из этого противоречия выбраться. Или разорение Батурина оказалось роковым для Карла и не позволило ему получить свежие боеприпасы и артиллерию, или оно было актом устрашения. Нужно что то одно выбрать.
Последний раз редактировалось Шам.АН; 19.10.2011 в 13:45.
Вы все упорно не желаете услышать мои намеки - на осаду Полтавы Карл все заряды истратил. Поставил на карту все, в расчете захватить укрепленный город и его припасы. И уже в нем встретить Петра. И ПОЛТОРА МЕСЯЦА ее воевал. Да не получилось... Вот и вышло , что стрелять то было уже нечем.
А так получается- что не "очень талантливые" они...а вовсе даже мудаки и лузеры.Коль ОДНОВРЕМЕННО ухитрились самым позорным и тупым образом обосраться,оказавшись с голою дупою в чистом поле...Отака фiгня,малята...
Монгол никто в истории не смог победить. Имеется ввиду их основную армию, а не экспедиционные отряды. Но находились разные государи и разные князья с ними в разных взаимоотношениях. Некоторые пытались сопротивляться, некоторые признавали зависимость и вассалитет, а некоторые шли в полное услужение и даже породнились как Александр Невский и все последующие князья московские. Кстати Тверь из вашего списка покорил именно московский князь в коалиции с татаро-монголами. Так что негоже предъявлять претензии к Киеву дескать где он был, когда Москва громила Тверь, а затем и Новгород. В первую очередь ваши претензии должны быть обращены к Москве, которая проводила протатарскую политику, за что была поощрена правом собирать дань для Великого хана.Мда... Невский во всем виноват, собака... Это да, тут крыть нечем. Правда остается один пустячный вопрос. Что делали князья Киевские пока монголы громили Рязань, Владимир, Суздаль, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, Вологду, Волок Ламский, Тверь, Муром, Переяславль, Чернигов? Не знаете? А за стол княжеский резались и прикидывали как удобнее земли монголами разоренные к себе пристегнуть. А сам то князь Киевский где был, когда монголы Киев разрушали? А в Венгрии - жену себе сватал, да не сосватал. Как обратно поехал, то в плен к монголам попал. И что он им предложил первым делом? А Венгрию воевать - жену себе добывать.
В самом деле - Невскому стоило бросить все и кинуться на выручку князю Киевскому на выручку, пока тот по заграницам шлялся. Особенно, если учесть, что силы сторон в тех битвах на Неве и Ладоге считались на сотни - максимум пятнадцать сотен, а у Батыя счет шел на тумены - десять тысяч, то стоило конечно новгородцам дружно умереть во славу Киева, того самого, что палец о палец не ударил, чтобы помочь остальной Руси.
Вот это отлично - типично по украински!!! Браво!
Ну Петр оказался достойным наследником золотоордынских ханов и не уступал им в коварстве. Нанес удар в спину преданному ему гетьману.
Я претензии предъявляю?!!! Вы пост, на который я отвечал не читали, что ли?Претензии предьявлены именно Невскому - не выручил падла!
И правильно сделала - сделал бы кто другой, столицей был бы другой город. А иного пути не было, кроме как - "как один умрем, в борьбе за это".
Ваши права
Социальные закладки