Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Coomodore]

Статистика штука тупая)), официально, сдав паспорт Украины, уезжает действительно не так много народа, а вот не отказываясь от гражданства, народ валит толпами, берет второе гражданство массово, уезжает учится и работать с перспективой не возвращаться массово. Нет семьи в Одессе, где бы не велись разговоры об этом, я такого не помню даже в 90-е, когда массово отъезжали все, с кем я вырос.

Вот неправда же.Ты хоть помнишь какая зарплата была в 90х?А помню. Такой безнадеги и нищеты и вообразить сложно.Сам хотел уехать и даже начал процесс подготовки.Документы,посольста и тд.В итоге не довел до конца, не сложилось.А сейчас народ не так беден и уехать проще,но не едут массово на пмж.Работы хорошей за кордоном не так как вам тут кажется,сокращают крупные корпорации людей, при нынешнем развитии технологий нет нужды в куче офисных бездельников.Жизнь дорогая и очень зарегулированная, все в кредитах и потеря работы это страшная беда.Выкинут на улицу и не спросят сколько у тебя детей.
В Польше, про которую тут так много говорят, точно такая тенденция в отъезду как и у нас.Толковые слесаря, работники медицинской отрасли стараются уехать в Великобританию или Скандинавию.Не смотря на бум в развитии, зарплаты в Польше не впечатляют своей величиной.В Больших городах еще более и менее,но там стоимость жилья просто запредельная.
У меня сотрудник поляк, все с его слов говорю.
С другой стороны, пусть люди едут, если им тут не комфортно и невыносимо.Это вполне себе нормальная ситуация.Пустыни безлюдной в нашей стране не будет, тут у меня нет никаких сомнений

[Фёдор Петрович]

На свободное место-приедут новые люди,которые с Одессой не имеют ничего общего.Потом мы говорим,что Одесса изменилась..Да тут кроме названия-скоро от города ничего не останется..Весь генофонд уехал в 70-е года..Это уже уезжают последние...."Прощай любимый город"....

[Жемчужинк@]

Ukraine strips Saakashvili of his citizenship, leaving the hero of the Rose Revolution without a country

http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-saakashvili-ukraine-20170728-story.html

Перевод в Google:

"(...)
Хотя американские и европейские лидеры поддержали демократические и экономические реформы, обещанные Украиной после майданской революции, для украинцев перемены были слишком медленными. Среднемесячная зарплата все еще колеблется около 263 долларов. Коррупция все еще пронизывает украинскую бюрократию, а олигархи все еще доминируют над правящей элитой.

Порошенко, сам магнат в индустрии сладостей, обвинил медленный прогресс в продолжающейся войне на востоке, в результате которой погибло более 10 000 человек, и российской агрессии против Украины.

Европейский союз недавно предоставил безвизовый режим для украинцев в том, что многие видели в знак доброй воли, что Украина привержена демократии.

До сих пор Запад молчал о том, что Саакашвили лишился своего гражданства.

Сергей Солодкий, эксперт по международным связям Института мировой политики, аналитический центр в Киеве, сказал, что этот шаг будет рассматриваться как «подарок» президенту России Владимиру Путину и его правительству, который имел чрезвычайно спорные отношения с Саакашвили С 2008 года, когда Россия направила войска для восстания в северной Грузии.

Саакашвили был жестоким критиком авторитарного стиля правления Путина.

«Путин боялся, что этот вирус демократии войдет в Россию, уничтожит режим Путина», - сказал Солодыки. «Если демонстрации в Украине негативных тенденций, склонных к авторитарному правлению, это продемонстрирует Путину, что демократия в Украине невозможна».

[seaeng]

Вот неправда же.Ты хоть помнишь какая зарплата была в 90х?А помню. Такой безнадеги и нищеты и вообразить сложно.Сам хотел уехать и даже начал процесс подготовки.Документы,посольста и тд.В итоге не довел до конца, не сложилось.А сейчас народ не так беден и уехать проще,но не едут массово на пмж.Работы хорошей за кордоном не так как вам тут кажется,сокращают крупные корпорации людей, при нынешнем развитии технологий нет нужды в куче офисных бездельников.Жизнь дорогая и очень зарегулированная, все в кредитах и потеря работы это страшная беда.Выкинут на улицу и не спросят сколько у тебя детей.
В Польше, про которую тут так много говорят, точно такая тенденция в отъезду как и у нас.Толковые слесаря, работники медицинской отрасли стараются уехать в Великобританию или Скандинавию.Не смотря на бум в развитии, зарплаты в Польше не впечатляют своей величиной.В Больших городах еще более и менее,но там стоимость жилья просто запредельная.
У меня сотрудник поляк, все с его слов говорю.
С другой стороны, пусть люди едут, если им тут не комфортно и невыносимо.Это вполне себе нормальная ситуация.Пустыни безлюдной в нашей стране не будет, тут у меня нет никаких сомнений

Многие, кто тебе оппонирует, заграницу видели только через экран или со слов знакомых. Тот кто знает что к чему, никогда не будет превозносить заграницу.
Никто не спорит: зарабатывать лучше там, но тратить дома!

[seaeng]

На свободное место-приедут новые люди,которые с Одессой не имеют ничего общего.Потом мы говорим,что Одесса изменилась..Да тут кроме названия-скоро от города ничего не останется..Весь генофонд уехал в 70-е года..Это уже уезжают последние...."Прощай любимый город"....

И чё, думаешь город умрет после этого??

[Mator]

Вот неправда же.Ты хоть помнишь какая зарплата была в 90х?А помню. Такой безнадеги и нищеты и вообразить сложно.Сам хотел уехать и даже начал процесс подготовки.Документы,посольста и тд.В итоге не довел до конца, не сложилось.А сейчас народ не так беден и уехать проще,но не едут массово на пмж.Работы хорошей за кордоном не так как вам тут кажется,сокращают крупные корпорации людей, при нынешнем развитии технологий нет нужды в куче офисных бездельников.Жизнь дорогая и очень зарегулированная, все в кредитах и потеря работы это страшная беда.Выкинут на улицу и не спросят сколько у тебя детей.
В Польше, про которую тут так много говорят, точно такая тенденция в отъезду как и у нас.Толковые слесаря, работники медицинской отрасли стараются уехать в Великобританию или Скандинавию.Не смотря на бум в развитии, зарплаты в Польше не впечатляют своей величиной.В Больших городах еще более и менее,но там стоимость жилья просто запредельная.
У меня сотрудник поляк, все с его слов говорю.
С другой стороны, пусть люди едут, если им тут не комфортно и невыносимо.Это вполне себе нормальная ситуация.Пустыни безлюдной в нашей стране не будет, тут у меня нет никаких сомнений

Да я давно говорю тут-Чем больше неудачников уедет, тем лучше! Население УССР в 30х годах составляло 28 млн чилавек.

[Samonov]

странно, в Дании или Швеции тоже любят видео про котиков, а про всякую заумную хрень - просмотров на два порядка меньше, как и у нас
люди смотрят про то, что им интересно, но при этом почему-то живут в цивилизованных странах

а у вас как всегда - народ плохой

Через пару недель ровно год как живу в одной из стран указанной вами выше. Хочу заметить, что различные митинги проходят тут чаще нежели в Украине. Из слов местных , явка на выборах высокая. Люди менее аполитичны несмотря на то, что живут в другом измерении (если сравнивать с Украиной) Конечно, с виду все у них классно, счастье и приветливая улыбка на всех лицах, однако они друг друга заложат в полицию без малейшего промедления если узнают о мошенничестве, уклона оплаты от налогов или вообще каким-то мелочам. Например повесив почти любой флаг другого государства у себя на заднем дворе - можно угодить в круглый штраф. Соседи не заставят себя долго ждать и полиция прибудет очень быстро. И так во всем.
Да, народ плохой, в своем большинстве разумеется, за всех конечно сказать нельзя. Несмотря на то, что я не выбирал кучму, овоща, я все равно чувствую на себе ответственность, потому как никак не участвовал в политической жизни. У нас же кто-то чувствует ответственность? Конечно, проще овоща обвинить, но простите, кто его туда выбрал?
з ы и еще , если бы Бигус сделал такой репортаж в одной из развитых стран, про какого-то забугорного депутата, то поверьте, народ и пресса так затролила и достала бы того, что тот через неделю написал по собственному желанию.

[nevajnovovse]

-для них ДА ,ступенька/цель-остаться там )
-не ,не вата просто -подзаработать на "уехать"

о тенденции Вам Пабло привел неумолимую статистику,из которой видно что про " БЕГУТ" просто брехня ,как и про зубожіння от йули))

и про студентов -Вы не сталкивались с европейскими вузами? Там море народу ОТОВСЮДУ,не только со всех стран ЕС и из США ..но и со всей планеты практически ..тенденция такая)) Бегуны?нет,просто им интересно познавать мир..

ну а те кто уехал в мордор заработать на отьезд-поедят дерьма от кисель тв и вернутся домой,к сожалению

[Dr. Кот]

А продуктовые наборы ещё будут выдавать? )))

[nevajnovovse]

, и Наливайченко. Но допускать чекистов к власти? Горького опыта уже достаточно много.

Наливайченко ,это при нем фсб шники заполонили силовые ведомства?..нахрен,нахрен..

[Mator]

о тенденции Вам Пабло привел неумолимую статистику,из которой видно что про " БЕГУТ" просто брехня ,как и про зубожіння от йули))

и про студентов -Вы не сталкивались с европейскими вузами? Там море народу ОТОВСЮДУ,не только со всех стран ЕС и из США ..но и со всей планеты практически ..тенденция такая)) Бегуны?нет,просто им интересно познавать мир..

ну а те кто уехал в мордор заработать на отьезд-поедят дерьма от кисель тв и вернутся домой,к сожалению

Ну молодыми людьми всегда двигает инстинкт новых пространств. В юности это было у всех. На этом и основан туристический бизнес.

[nevajnovovse]

Как думаеш, насколько скоро обитателям "засовиньонья" придет в голову, что обьеденившись они смогут взять штурмом совиньон? А не отлавливать поодиночке судей и прокуроров.

не терпится помародёрить?

[фокс]

Чтоб это понять, нужно попробовать поработать в на западного работодателя.Сразу многие обнаружат, что цена ихним умениям и знанием -копейка.Я уже молчу за беспредельную лень, необязательность и прочие качества отличающего постсовка от работника на западе.
Просто смешно читать про эти миллионы лучших людей, в чем они лучшие?В неумении реализовать себя тут, через отсутсвие креатива и идей, лени,низкой квалификации?Так на условном западе их ждет разочарование и существование на уровне не много выше чем дома, ну разве,что улицы будут почище и еда подороже.
Я себе представляю ,что за персонажи в реальной жизни ,местные форумные нытики.Печальные создания скорее всего.

да неплохо они там зарабатывают, от 3500 до 5000 евро в ЕС и от 2000 доларов в Китае.

Думаю, если бы они были неспособными , то не платили бы.

[Bugsy Siegel]

Вот неправда же.Ты хоть помнишь какая зарплата была в 90х?А помню. Такой безнадеги и нищеты и вообразить сложно.Сам хотел уехать и даже начал процесс подготовки.Документы,посольста и тд.В итоге не довел до конца, не сложилось.А сейчас народ не так беден и уехать проще,но не едут массово на пмж.Работы хорошей за кордоном не так как вам тут кажется,сокращают крупные корпорации людей, при нынешнем развитии технологий нет нужды в куче офисных бездельников.Жизнь дорогая и очень зарегулированная, все в кредитах и потеря работы это страшная беда.Выкинут на улицу и не спросят сколько у тебя детей.
В Польше, про которую тут так много говорят, точно такая тенденция в отъезду как и у нас.Толковые слесаря, работники медицинской отрасли стараются уехать в Великобританию или Скандинавию.Не смотря на бум в развитии, зарплаты в Польше не впечатляют своей величиной.В Больших городах еще более и менее,но там стоимость жилья просто запредельная.
У меня сотрудник поляк, все с его слов говорю.
С другой стороны, пусть люди едут, если им тут не комфортно и невыносимо.Это вполне себе нормальная ситуация.Пустыни безлюдной в нашей стране не будет, тут у меня нет никаких сомнений

Я помню не только какие были зарплаты, но и какие были цены. Еще помню как врачам по пол года вообще не платили зарплату, а потом выдавали кроличьими шапками, помню почти все........НО, тогда у несчастных бюджетников была альтернатива, торговля, 7-й, Польша, Румыния, где за поездку можно было заработать пару сотен долларов, а это тогда были серьезные деньги, цены были копеешные, коммуналка также, легче было несмотря на бардак.

[Myrddin]

Чтоб это понять, нужно попробовать поработать в на западного работодателя.Сразу многие обнаружат, что цена ихним умениям и знанием -копейка.Я уже молчу за беспредельную лень, необязательность и прочие качества отличающего постсовка от работника на западе.
Просто смешно читать про эти миллионы лучших людей, в чем они лучшие?В неумении реализовать себя тут, через отсутсвие креатива и идей, лени,низкой квалификации?Так на условном западе их ждет разочарование и существование на уровне не много выше чем дома, ну разве,что улицы будут почище и еда подороже.
Я себе представляю ,что за персонажи в реальной жизни ,местные форумные нытики.Печальные создания скорее всего.

Есть еще в те, кто в период роста экономики с 2002 по 2007 год, получил профессию востребованную за бугром и совершенно не нужную в Украине, которую строит теперешняя власть.
Им то работать на западного работодателя пробовать не надо, работали и успешно. И таких много.

[Samonov]

не терпится помародёрить?

Не мародерить а протестовать. Ибо по другому ничего не изменить у нас. Депутат/судья/олигарх ушел от ответственности - народ должен сплотиться и выйти на улицы и добиться возбуждения уголовного дела/расследования/оставки и т.д. ИМХО конечно. Мне жаль, что у меня нет лидерских качеств для того, чтобы сплотить народ, но увидев кого-то похожего, незамедлительно присоединился к нему и оказывал бы поддержку

[zarema]

На свободное место-приедут новые люди,которые с Одессой не имеют ничего общего.Потом мы говорим,что Одесса изменилась..Да тут кроме названия-скоро от города ничего не останется..Весь генофонд уехал в 70-е года..Это уже уезжают последние...."Прощай любимый город"....

такая тенденция везде,не только в Одессе, а та Одесса уже таки давно уехала,так что переживать нечего,другие приедут.Мы пообщались с россиянами из города назовем его Н, так там тоже самое,уезжают в другие места,на их место другие приезжают

[Bugsy Siegel]

И чё, думаешь город умрет после этого??

Нет конечно, не умерла Одесса, а вот в зажопинск вполне заурядный выродилась. Справедливости ради скажу, процесс этот начался еще при совке.

[zarema]

не поверишь-самой интересно откуда ноги растут,как так : такой хабище ,а попали только наши

вот вам ответ кто разрешил взлет и не от меня))) а не попали другие,згачит не попали в град,просто разминулись с ним,это погода такое бывает.И град может идти пять минут,а нагадит на миллиарды

турки

[nevajnovovse]

Не мародерить а протестовать. Ибо по другому ничего не изменить у нас. Депутат/судья/олигарх ушел от ответственности - народ должен сплотиться и выйти на улицы и добиться возбуждения уголовного дела/расследования/оставки и т.д. ИМХО конечно. Мне жаль, что у меня нет лидерских качеств для того, чтобы сплотить народ, но увидев кого-то похожего, незамедлительно присоединился к нему и оказывал бы поддержку

не,не,пАдАждите..
чел конкретно говорит о штурме,и не первый раз ,разницу улавливаете?