Убийство 29.12.2010г. около 12 час. дня на ул.Еврейской, 13

[kewka]

если серьезно: я понятия не имею о сути обвинения Кравчука и его доказанности. сам факт отсутствия приговора в течение 6 лет говорит о том, что позиция обвинения в суде не такая уж и обоснованная, а прокуратура в таких случаях просто в сговоре с судом "выкручивают руки" подсудимому, склоняя к признанию в обмен на смягчение наказания (в данном случае приговорить к отсиженному и выпустить в зале суда как отбывшего наказание. нужно трезво оценить ситуацию, возможно это и есть реальный компромисс. если защитник не видит шансов добиться оправдательного приговора, то есть смысл обсудить такой вариант с клиентом и пусть он принимает решение. а то может быть что к этому вернутся еще через три года, и клиент обвинит именно защитника, почему он при том же результате не вышел намного раньше. нереальные амбиции адвоката могут дорого стоить клиенту...

Адвокат согласен на оправдательный приговор и все, поэтому через год Кравчук будет в СИЗО, а его адвокат на форумах ныть.

[мыслитель]

Адвокат согласен на оправдательный приговор и все, поэтому через год Кравчук будет в СИЗО, а его адвокат на форумах ныть.

профессиональный юмор (выступление в прениях адвоката):
Ваша честь, я, как адвокат, согласен на любой оправдательный приговор!
Ваша честь! мой подзащитный искренне раскаивается и обещает исправиться, дайте только срок!

[kewka]

профессиональный юмор (выступление в прениях адвоката):
Ваша честь, я, как адвокат, согласен на любой оправдательный приговор!
Ваша честь! мой подзащитный искренне раскаивается и обещает исправиться, дайте только срок!

Это как бы смешно, но за 5 лет адвокат и его клиент топчатся на одном месте, одно дело если бы Кравчук дома был, но он в СИЗО, он по закону Савченко уже почти 12 лет отсидел, но с таким адвокатом он может еще сидеть столько же, а если ему вдруг дадут пожизнено, почему они стоят у высокой стены и все пытаються ее перелезть, обойти может будет проще.

p.s. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет но это не тот случай наверно.

[мыслитель]

Это как бы смешно, но за 5 лет адвокат и его клиент топчатся на одном месте, одно дело если бы Кравчук дома был, но он в СИЗО, он по закону Савченко уже почти 12 лет отсидел, но с таким адвокатом он может еще сидеть столько же, а если ему вдруг дадут пожизнено, почему они стоят у высокой стены и все пытаються ее перелезть, обойти может будет проще.

p.s. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет но это не тот случай наверно.

я ж и пишу: адвокат должен трезво оценить перспективы дела и предложить клиенту:
1. я добьюсь оправдательного приговора, ничего не признаем. но это будет долго...
2. я не смогу добиться оправдательного приговора, могу договориться с прокуратурой и судом (это нормальное обсуждение, не в смысле дать взятку) что все признаешь, приговаривают к отсиженному и выпускают в зале суда.
выбор должен быть за клиентом. если он верит адвокату в возможность оправдательного, значит воюем. но адвокат должен быть готовым потом отписываться в КДКА на жалобу клиента, почему обещал а не сделал...

[kewka]

я ж и пишу: адвокат должен трезво оценить перспективы дела и предложить клиенту:
1. я добьюсь оправдательного приговора, ничего не признаем. но это будет долго...
2. я не смогу добиться оправдательного приговора, могу договориться с прокуратурой и судом (это нормальное обсуждение, не в смысле дать взятку) что все признаешь, приговаривают к отсиженному и выпускают в зале суда.
выбор должен быть за клиентом. если он верит адвокату в возможность оправдательного, значит воюем. но адвокат должен быть готовым потом отписываться в КДКА на жалобу клиента, почему обещал а не сделал...

Там проблема в адвокате.

[Правозащита]

можно записаться лично на прием к Генеральному Прокурору Луценко (уже смешно) и рассказать о беспределе прокуратуры области. он, как бывший сиделец "на за что" поймет и разберется. но лучше немного подождать когда Ляшко назначат председателем Верховного Суда. вдвоем с Луценко они точно коррупцию в судах и прокуратуре победят и Кравчук выйдет на свободу оправданным...

Буду подключать народных депутатов Украины.

[kewka]

Буду подключать народных депутатов Украины.

Кивалова С.В.

[Правозащита]

В тюрьме и в сизо половина заведомо невиновных сидит, особенно те кто в куполах.

Вот зачем ехидничать? Да, есть много в СИЗО, которые действительно невиновны. Это тоже правда! Или Вы сомневаетесь?

[мыслитель]

Там проблема в адвокате.

ну пусть он честно напишет какая позиция Кравченко - он готов еще несколько лет добиваться оправдательного или согласен все признать и выйти в ближайшее время?
ну азы же взаимоотношений клиента с адвокатом, которые мне передавали опытные коллеги на заре практики:
1. никогда не обещай клиенту положительный результат. говори только что будешь его добиваться
2. разъясняй клиенту возможные варианты и их последствия. выбор варианта должен быть за клиентом

у меня давно было дело, групповое изнасилование несовершеннолетней. в 2002м их закрыли, в 2009м суд выпустил в зале суда по обвинительному приговору в связи с отсиженным. объективно я считаю что изнасилования не было. парни готовы были доказывать с моей помощью свою невиновность. в принципе и судья и прокурор понимали неоднозначность обвинения (15-летняя девочка выпила 400 гр водки, покурила травку и приняла две таблетки "трамадола", что сама признавала, потом ей захотелось "большой и чистой любви"), и готовы были к компромиссам. но мама девочки забросала жалобами Генеральную прокуратуру и согласна была только на пожизненное заключение. ее боялись и тянули дело. когда девушка вышла замуж, родила ребенка и они с мамой забыли об этом неприятном эпизоде, судья при мне при прокуроре объявляет подсудимым - сегодня прошло ровно 7 лет с дня ареста, это минимальная санкция по вашей статье. оправдать я вас не могу. такой приговор отменят и направят на новое рассмотрение, что займет еще годы. выбирайте - щас все признаете, приговариваю к семи годам и через два часа по домам, прокурор обжаловать не будет. или долго и нудно рассматриваем дальше. вам десять минут посоветоваться один на один с адвокатом. потом я захожу в зал и вы говорите о своем решении...
они меня спросили, можно ли верить судье? ответил что можно. они все признали, их выпустили через час... а так, тоже у меня было что говорить доказывая их невиновность...

[Правозащита]

если серьезно: я понятия не имею о сути обвинения Кравчука и его доказанности. сам факт отсутствия приговора в течение 6 лет говорит о том, что позиция обвинения в суде не такая уж и обоснованная, а прокуратура в таких случаях просто в сговоре с судом "выкручивают руки" подсудимому, склоняя к признанию в обмен на смягчение наказания (в данном случае приговорить к отсиженному и выпустить в зале суда как отбывшего наказание. нужно трезво оценить ситуацию, возможно это и есть реальный компромисс. если защитник не видит шансов добиться оправдательного приговора, то есть смысл обсудить такой вариант с клиентом и пусть он принимает решение. а то может быть что к этому вернутся еще через три года, и клиент обвинит именно защитника, почему он при том же результате не вышел намного раньше. нереальные амбиции адвоката могут дорого стоить клиенту...

Амбиций у меня нет и не было. Все вопросы согласовываются с подзащитным. Если человек реально невиновен, то какие могут быть компромиссы?

[Правозащита]

Адвокат согласен на оправдательный приговор и все, поэтому через год Кравчук будет в СИЗО, а его адвокат на форумах ныть.

Желаю Вам искренне испытать на себе ситуацию с Кравчуком. Так лучше доходит до сознания. Вы постоянно пишите какой-то абсурд. Какая ваша цель в этом? Посмотрите тогда как с этим беспределом можно бороться.

[Правозащита]

профессиональный юмор (выступление в прениях адвоката):
Ваша честь, я, как адвокат, согласен на любой оправдательный приговор!
Ваша честь! мой подзащитный искренне раскаивается и обещает исправиться, дайте только срок!

Как то не смешно!

[kewka]

ну пусть он честно напишет какая позиция Кравченко - он готов еще несколько лет добиваться оправдательного или согласен все признать и выйти в ближайшее время?
ну азы же взаимоотношений клиента с адвокатом, которые мне передавали опытные коллеги на заре практики:
1. никогда не обещай клиенту положительный результат. говори только что будешь его добиваться
2. разъясняй клиенту возможные варианты и их последствия. выбор варианта должен быть за клиентом

у меня давно было дело, групповое изнасилование несовершеннолетней. в 2002м их закрыли, в 2009м суд выпустил в зале суда по обвинительному приговору в связи с отсиженным. объективно я считаю что изнасилования не было. парни готовы были доказывать с моей помощью свою невиновность. в принципе и судья и прокурор понимали неоднозначность обвинения (15-летняя девочка выпила 400 гр водки, покурила травку и приняла две таблетки "трамадола", что сама признавала, потом ей захотелось "большой и чистой любви"), и готовы были к компромиссам. но мама девочки забросала жалобами Генеральную прокуратуру и согласна была только на пожизненное заключение. ее боялись и тянули дело. когда девушка вышла замуж, родила ребенка и они с мамой забыли об этом неприятном эпизоде, судья при мне при прокуроре объявляет подсудимым - сегодня прошло ровно 7 лет с дня ареста, это минимальная санкция по вашей статье. оправдать я вас не могу. такой приговор отменят и направят на новое рассмотрение, что займет еще годы. выбирайте - щас все признаете, приговариваю к семи годам и через два часа по домам, прокурор обжаловать не будет. или долго и нудно рассматриваем дальше. вам десять минут посоветоваться один на один с адвокатом. потом я захожу в зал и вы говорите о своем решении...
они меня спросили, можно ли верить судье? ответил что можно. они все признали, их выпустили через час... а так, тоже у меня было что говорить доказывая их невиновность...

Это было не в центральном суде? Адвокат убедил клиента или убеждал клиента в оправдательном приговоре, а теперь возможно не может или не хочет изменить тактику, потому что его клиент его не поймет, все бывшие сотрудники прокуратуры или милиции, адвокатскую деятельность видят по своему, и как правило не очень правильный подход к клиенту.

[Правозащита]

Это как бы смешно, но за 5 лет адвокат и его клиент топчатся на одном месте, одно дело если бы Кравчук дома был, но он в СИЗО, он по закону Савченко уже почти 12 лет отсидел, но с таким адвокатом он может еще сидеть столько же, а если ему вдруг дадут пожизнено, почему они стоят у высокой стены и все пытаються ее перелезть, обойти может будет проще.

p.s. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет но это не тот случай наверно.

Конечно, проблема во мне, как в адвокате. Кто бы сомневался! Я могу взять и сам изменить меру пресечения заведомо невиновному до приговора? Так?

[kewka]

Желаю Вам искренне испытать на себе ситуацию с Кравчуком. Посмотрите тогда как с этим беспределом можно бороться.

Вы зачем это пишете, желаю Вам что бы у вас отобрали удостоверение адвоката, что бы вы не калечили людей, потому что вы не квалифицированный специалист, вы наверно еще и деревообробатывающий институт закончили (в ваше время школа милиции).

[Правозащита]

я ж и пишу: адвокат должен трезво оценить перспективы дела и предложить клиенту:
1. я добьюсь оправдательного приговора, ничего не признаем. но это будет долго...
2. я не смогу добиться оправдательного приговора, могу договориться с прокуратурой и судом (это нормальное обсуждение, не в смысле дать взятку) что все признаешь, приговаривают к отсиженному и выпускают в зале суда.
выбор должен быть за клиентом. если он верит адвокату в возможность оправдательного, значит воюем. но адвокат должен быть готовым потом отписываться в КДКА на жалобу клиента, почему обещал а не сделал...

Всё обсуждается реально. Никто ничего не обещает. Мы смотрим на ситуацию очень даже реально. Без законных доказательств вины можно осудить заведомо невиновного только на одних "признательных" показаниях, полученных под пытками?

[kewka]

Конечно, проблема во мне, как в адвокате. Кто бы сомневался! Я могу взять и сам изменить меру пресечения заведомо невиновному до приговора? Так?

Вы как Балагура ноете и ноете, а воз и ныне там.

[Правозащита]

Это было не в центральном суде? Адвокат убедил клиента или убеждал клиента в оправдательном приговоре, а теперь возможно не может или не хочет изменить тактику, потому что его клиент его не поймет, все бывшие сотрудники прокуратуры или милиции, адвокатскую деятельность видят по своему, и как правило не очень правильный подход к клиенту.

У меня правильный подход к клиенту. Я ни капельки не сомневаюсь в правильности линии защиты.

[Правозащита]

Вы как Балагура ноете и ноете, а воз и ныне там.

А что я могу ещё сделать? Все законные методы защиты на сегодняшний день исчерпаны. Надо только прокурорское расследования по всем фактам применения незаконных методов дознания и следствия, а прокуратура упрямо упирается что-либо расследовать.

[kewka]

У меня правильный подход к клиенту. Я ни капельки не сомневаюсь в правильности линии защиты.

Так чего он 5 лет в СИЗО?