Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Москвич777]

Я? Когда это?

  Показать скрытый текст

О моем образовании

Если Вам интересно - у меня школа (8 классов), техникум, институт, аспирантура.

Всё в основном техническое. И потом... я всю жизнь был леноват. Но тем не менее 95% знаний я получил самостоятельно, так что то, что я там кончал было скорее для галочки, за исключением института пожалуй - мне в общем-то нравилось...

А в школе - да, да и в техникуме - ленился очень - теперь, кстати, жалею, что таким глупым был (что ленился).

Но я очень много изучил зато сам, очень много и учусь каждый день по-сути.

Но образованным... Знаете... говорят образование - это не просто разрозненый набор знаний.

Так вот - образованным в хорошем смысле слова я себя не считаю. Это конечно не предмет для гордости, но зато правда.

Ну не каждому же... Вот в Вас (не сочтите за лесть) чувствуется образованный человек.

:)

Ну вот... все верно, я не ошибся.

[S_]

S, вы явно здесь в меньшенстве. Ибо в теме про СССР люди только и знают, что вспоминают, как хорошо о них заботилось государство. Т.е. все было уже продумано давно за человека и ему не приходилось самому напрягать свой мозг как жить и зарабатывать себе на жизнь.

Жизнь, Ляля, очень плохая если она посвящена зарабатыванию.

Чем прекрасно советское время? Там было равенство в нищете. Но "нищета" эта была весьма условная - у нас была дача, машина, отпуск на юге.

Да, не по высшему разряду - согласен. А нужен он? - Зато голова ни о чем не болела.

Почему я считаю, что не было иждивенчества с моей стороны - я просто чувствовал, что делаю больше чем получаю - ну и фиг с ним.

Зато время освобождалось для домашних дел, для хобби там и прочего. Вот в этом смысле я себя чувствовал человеком.

--------

Мне жаль сейчас людей которые хотят всё больше и больше. (я сам стал отчасти таким).

Это ли не рабство?

[S_]

Ну вот... все верно, я не ошибся.

А Вы не гордитесь очень. Образование - это еще не ум.

[S_]

Блин!
Да вы просто настоящий диссидент!

З.Ы.
Ничего, что опять слово не русское?

В принципе конечно ничего... Но слово паршивое. На слух. (ИМХО)

[Москвич777]

Жизнь, Ляля, очень плохая если она посвящена зарабатыванию.

Чем прекрасно советское время? Там было равенство в нищете. Но "нищета" эта была весьма условная - у нас была дача, машина, отпуск на юге.

Да, не по высшему разряду - согласен. А нужен он? - Зато голова ни о чем не болела.

Почему я считаю, что не было иждивенчества с моей стороны - я просто чувствовал, что делаю больше чем получаю - ну и фиг с ним.

Зато время освобождалось для домашних дел, для хобби там и прочего. Вот в этом смысле я себя чувствовал человеком.

--------

Мне жаль сейчас людей которые хотят всё больше и больше. (я сам стал отчасти таким).

Это ли не рабство?

Скажу за себя. Вы ломитесь в открытую дверь…
Я тоже вспоминаю с радостью и ностальгией те годы, тем более, что я был молод и все было впереди…
Но нужно смотреть правде в глаза, система была не жизнеспособна.

[S_]

но ведь именно сейчас нет такой угрозы, что на нас нападут.

Запомните эту Вашу фразу. Запомните. И вспомните её... лет так через пять, а то и раньше.

[Lyalya]

Жизнь, Ляля, очень плохая если она посвящена зарабатыванию.

Чем прекрасно советское время? Там было равенство в нищете. Но "нищета" эта была весьма условная - у нас была дача, машина, отпуск на юге.

Да, не по высшему разряду - согласен. А нужен он? - Зато голова ни о чем не болела.

Кстати, вспомнилось. Люди, в основном, могли ездить в Югославию и какую-нибудь Венгрию с Румынией. Это подавалось как что-то такое, престижное. Никогда у меня это не вызывало зависти почему-то. Мне казалось, раз люди хвастаются такими поездками, значит они не видели ничего лучшего. И вот теперь люди стараются съездить хоть раз в жизни в страну из Старого света - Францию, Англию, Италию, Германию. Где есть что посмотреть из старинного и современного. И вы знаете, это здОрово.

Почему я считаю, что не было иждивенчества с моей стороны - я просто чувствовал, что делаю больше чем получаю - ну и фиг с ним.

Вы молодец.

Зато время освобождалось для домашних дел, для хобби там и прочего. Вот в этом смысле я себя чувствовал человеком.
--------
Мне жаль сейчас людей которые хотят всё больше и больше. (я сам стал отчасти таким).

Это ли не рабство?

Везде есть плюсы и минусы. У нас сейчас идет эпоха поклонения золотому тельцу. Надеюсь, мы это преодолеем. Только без бредовых идей мировых теоретиков.

[Lyalya]

Запомните эту Вашу фразу. Запомните. И вспомните её... лет так через пять, а то и раньше.

конфликт зависит от обеих сторон. Если наши правители через пять лет будут людьми адекватными, то нам ничего грозить не будет. Смотрите, с начала 90-х прошло 20 лет. Не самых лучших и обороноспособных лет, а на нас никто не напал. Так что...

[S_]

Везде есть плюсы и минусы. У нас сейчас идет эпоха поклонения золотому тельцу. Надеюсь, мы это преодолеем. Только без бредовых идей мировых теоретиков.

Насчет съездить. Я имел ввиду черноморское побережье. Сейчас да - я побывал, не очень много где, но тем не менее... да - это конечно плюс нашего времени, да и других плюсов огромное количество - кто же спорит.

Но вот покрывают ли эти плюсы то, что мы потеряли, не я, не Вы, - я говорю об обществе в целом - это большой вопрос...

----------

Насчет идей. Это не идеи, Ляля. Это довольно стройная теория, которая отчасти подтверждена практикой, и которую никто не опроверг.

[Москвич777]

Запомните эту Вашу фразу. Запомните. И вспомните её... лет так через пять, а то и раньше.

Да вы не волнуйтесь, как мы и договаривались, я немцев вчера предупредил об угрозе…
Они будут на чеку, чуть что зашевелится дадут знать...

[S_]

конфликт зависит от обеих сторон. Если наши правители через пять лет будут людьми адекватными, то нам ничего грозить не будет. Смотрите, с начала 90-х прошло 20 лет. Не самых лучших и обороноспособных лет, а на нас никто не напал. Так что...

Вы не будьте такой наивной.

Вы знаете... Намерения совершенно не важны - важны только потенциалы.

Сейчас в мире складывается огромная диспропорция - это во-первых.
А во-вторых, Вы не заметили одну вещь - все бешенно вооружаются - не заметили?

Я просто люблю следить за новинками и кто сколько чего закупает.

[S_]

Да вы не волнуйтесь, как мы и договаривались, я немцев вчера предупредил об угрозе…
Они будут на чеку, чуть что зашевелится дадут знать...

Ну, будем надеяться... Смотря конечно кто такие (по доступности к информации) эти Ваши немцы...

Я вот тоже тут как-то разговорился с одним знакомым бомжом... а впрочем не суть - не буду флудить...

[Ur]

9 российских разведчиков задержаны в США.

http://nr2.ru/inworld/289569.html

Они там что, табунами ходят? Пшик какой-то...

[Bugsy Siegel]

Значит, Вы не согласны с Лялей в том, что русскому народу присуща рабская психология.. Поспорить, значит, с Вами не получится..)

О русском патернализме я уже здесь говорила
https://forumodua.com/showpost.php?p=12907642&postcount=14676
Гумилева прочитала еще в школьные годы..

Но является ли этот патернализм недостатком?Не кажется ли вам,что пытаясь уничтожить патронализм русского народа,вы уничтожаете Россию?
---
Суровость природных условий жизни предопределила тягу народа к солидарности, к общему коллективному труду, что выразилось в длительном существовании в России общинной формы организации жизни. В крестьянской общине лежат истоки доминирования коллективного сознания над индивидуальным. Ряд исследователей видят в специфике социоприродного бытия России объяснение и более высокой степени централизации государственной власти, нежели в других странах. Государство должно было обеспечить защиту от внешней угрозы, постоянное приращение эффективных для хозяйственной жизни территорий, а также централизованное распределение ограниченных средств к существованию ради выживания России как целого5. Это предопределило такую особенность политической культуры, как этатизм, дополненный патернализмом
---
А ведь патернализм — это отеческая забота государства о человеке, и такая его уничижительная оценка — это типичная ошибка наших либералов, не понимающих, что патернализм — самое главное свойство русского характера. Русский народ — народ-государственник, он в критические для государства моменты истории все отдаст, чтобы отстоять нашу независимость, но он должен быть уверен, что и государство его непременно защитит. Как раз тут и проявляется людская солидарность: «Государство — это мы все». И надежда на себя, на свои силы в русском народе особенно проявилась именно в советский период, когда мы решили, что построим социализм даже в одной стране, без помощи пролетариев Запада.

Вот, как мне кажется,хорошая статья на эту тему
http://bg-znanie.ru/article.php?nid=3692

Не надо обезличивать русский народ, это не серая масса, какую хочет видеть власть. Это конкретные люди, личности и характеры, а то, что вы пишите околонаучная дурь на службе власти.

[лакмус]

Думаю, что история многовековой давности, конечно влияет на ментальность народа но не является определяющей. История не есть такой примитивной, как это звучит в вашем вопросе…
Думаю, что в российской ментальности часто присутствует то что можно назвать рабским духом, но думаю вернее это было бы назвать патерналистической традицией. И это безусловно имеет свои исторические корни. Но вину за то, что это так живо и до настоящего времени, я бы в большей степини возложил на большевиков и советский период истории…
Что касается Англии то безусловно когда-то были и рабы и все прочее…Но ведь нам важно как система работает сейчас а не в прошлом… Начиная от известной «Хартии вольностей», то отменяемой то принимаемой, то история англов как и Великобритании в целом имела поступательный характер и безусловно прогрессировала… Думаю, что им удалось преодолеть свое пошлое… Но я вам не учитель…
Попробуйте почитать Вебера или Парсонса или Гумилева наконец, да мало ли кого из тех кто пробовал отвечать на эти вопросы…

Значит, Вы не согласны с Лялей в том, что русскому народу присуща рабская психология.. Поспорить, значит, с Вами не получится..)

О русском патернализме я уже здесь говорила
https://forumodua.com/showpost.php?p=12907642&postcount=14676
Гумилева прочитала еще в школьные годы..

Но является ли этот патернализм недостатком?Не кажется ли вам,что пытаясь уничтожить патронализм русского народа,вы уничтожаете Россию?
---
Суровость природных условий жизни предопределила тягу народа к солидарности, к общему коллективному труду, что выразилось в длительном существовании в России общинной формы организации жизни. В крестьянской общине лежат истоки доминирования коллективного сознания над индивидуальным. Ряд исследователей видят в специфике социоприродного бытия России объяснение и более высокой степени централизации государственной власти, нежели в других странах. Государство должно было обеспечить защиту от внешней угрозы, постоянное приращение эффективных для хозяйственной жизни территорий, а также централизованное распределение ограниченных средств к существованию ради выживания России как целого5. Это предопределило такую особенность политической культуры, как этатизм, дополненный патернализмом
---
А ведь патернализм — это отеческая забота государства о человеке, и такая его уничижительная оценка — это типичная ошибка наших либералов, не понимающих, что патернализм — самое главное свойство русского характера. Русский народ — народ-государственник, он в критические для государства моменты истории все отдаст, чтобы отстоять нашу независимость, но он должен быть уверен, что и государство его непременно защитит. Как раз тут и проявляется людская солидарность: «Государство — это мы все». И надежда на себя, на свои силы в русском народе особенно проявилась именно в советский период, когда мы решили, что построим социализм даже в одной стране, без помощи пролетариев Запада.

Вот, как мне кажется,хорошая статья на эту тему
http://bg-znanie.ru/article.php?nid=3692

ЗЫ. Вы напрасно считаете, что целью моих вопросов является желание поучиться у вас уму разуму.. Скорее-это тест на проверку ваших знаний и ваших взглядов..)
Во всяком случае , спасибо за ответ..)

[лакмус]

Не надо обезличивать русский народ, это не серая масса, какую хочет видеть власть. Это конкретные люди, личности и характеры, а то, что вы пишите околонаучная дурь на службе власти.

Вас,однако, никак не покоробило обезличивание Лялей русского народа,когда она приписала ему "рабскую психологию"... Не так ли?

Русофоб и "правозащитник"-синонимы?

[Lyalya]

Вас,однако, никак не покоробило обезличивание Лялей русского народа,когда она приписала ему "рабскую психологию"... Не так ли?

Русофоб и "правозащитник"-синонимы?

Ее приписал ему профессор Преображенский из Собачьего сердца Михаила Афанасьевича Булгакова.

[лакмус]

у нас это на протяжении веков выражалось в отношении к царю как к батюшке, что он, мол, за нас порадеет, отсюда и челобитные, прошения всякие. Т.е. народ - дитя не разумное, которое кроме агу-агу ничего иного придумать не может, да и не хочет, ибо его уже приучили относится к власти с позиций младшего к старшему.

Я вижу, что вы воспользовались подсказкой Москвича.. И теперь вместо рабской психологии вменяете в вину русскому народу патернализм..)

Ну бог с вами.. Вместо вранья, засчитываю вам слив..)

[Lyalya]

Я вижу, что вы воспользовались подсказкой Москвича.. И теперь вместо рабской психологии вменяете в вину русскому народу патернализм..)

Ну бог с вами.. Вместо вранья, засчитываю вам слив..)

Дорогая, какой слив и по поводу чего?
Кстати, я простила S за то, что он не ответил на мой пост, но хотела бы увидеть ваши комментарии 14715
И еще один вопрос меня гложет: почему вы считаете, что в Англии было 800 лет рабства и в чем оно выражалось.

[лакмус]

Ее приписал ему профессор Преображенский из Собачьего сердца Михаила Афанасьевича Булгакова.

А высказывание профессора-истина в последней инстанции? Впрочем, для вас и для Ляли и Новодворская -такая истина..