Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Думаю, что в российской ментальности часто присутствует то что можно назвать рабским духом, но думаю вернее это было бы назвать патерналистической традицией. И это безусловно имеет свои исторические корни. Но вину за то, что это так живо и до настоящего времени, я бы в большей степини возложил на большевиков и советский период истории…

Ну насчет духа, большевики хотя держали народ в строгости, но никак не насаждали никих патерналистских традиций, скорее наоборот - воспитывали чувство достинства, справедливости.

Я просто сужу по себе - по молодости я был убежден, что всегда можно добиться правды и справедливости.

Это в советской-то системе...

Наивно конечно, но оцените сам факт - значит система-таки воспитывала чувство достоинства.

Да, она обламала бы, попробуй я ей активно сопротивляться. НО. Но сопротивлялись-то единицы, а остальные были преисполнены гордости.

[Lyalya]

Ну насчет духа, большевики хотя держали народ в строгости, но никак не насаждали никих патерналистских традиций, скорее наоборот - воспитывали чувство достинства, справедливости.

Я просто сужу по себе - по молодости я был убежден, что всегда можно добиться правды и справедливости.

Это в советской-то системе...

Наивно конечно, но оцените сам факт - значит система-таки воспитывала чувство достоинства.

Да, она обламала бы, попробуй я ей активно сопротивляться. НО. Но сопротивлялись-то единицы, а остальные были преисполнены гордости.

таакс, сейчас будем выяснять, что такое патернализм.

[S_]

таакс, сейчас будем выяснять, что такое патернализм.

Холопство - я так понимаю.

(Посмотрел в интерненте - уважение младших к старшим. Но в данном контексте - это было всё же холопство, угодничество, что-то близкое к сервилизму)

[Lyalya]

Холопство - я так понимаю.

а если погуглить определение? слово "патер" вам ничего не напоминает?

[e^x]

Ничего удивительного в том, что Ляля пишет быстро и много.. Заготовки из арсенала "правозащитников" и умение быстро печатать, я думаю, необходимые условия платного пропагандиста.. Работающего на понижение рейтинга России за рубежом..

Уверена, что плата исчисляется из количества печатных знаков..)

Вообще-то именно такие Ляли оставляют надежду, что не всем в России нравится жить с лапшой на ушах. А это работает на повышение рейтинга России

[Lyalya]

Холопство - я так понимаю.

(Посмотрел в интерненте - уважение младших к старшим. Но в данном контексте - это было всё же холопство, угодничество, что-то близкое к сервилизму)

Нет. Патернализм это восприятие народом власти как отца, как "батюшки-царя". Понимаете - именно как батюшки. Т.е. отношения народа к власти как дитя к отцу, родителю.

[Москвич777]

таакс, сейчас будем выяснять, что такое патернализм.

100%
Я иногда удивляюсь, что товарищи не просят разъяснений например что такое грабли или почему 2х2=4…

[Москвич777]

Ну насчет духа, большевики хотя держали народ в строгости, но никак не насаждали никих патерналистских традиций, скорее наоборот - воспитывали чувство достинства, справедливости.

Шедеврально! Оруэл отдыхает...

[S_]

а если погуглить определение? слово "патер" вам ничего не напоминает?

Я почитал:

1) покровительственное отношение государства к своим гражданам, фирмы к своим работникам, одной страны к другой; 2) убеждение в том, что государство, правительство обязаны заботиться о гражданах, обеспечивать удовлетворение их потребностей за государственный счет, принимать на себя все заботы о благоденствии граждан.

Я понял - имелось в виду в этом смысле.

[Lyalya]

100%
Я иногда удивляюсь, что товарищи не просят разъяснений например что такое грабли или почему 2х2=4…

так у некоторых вопросы именно подобного рода. Нет, там посложнее: "почему вы, ляля, считаете, что 2х2=4?". Я все время в ауте от такого вопроса.

[S_]

Шедеврально! Оруэл отдыхает...

Я просто помню то время.

Помните лозунги, которые провозглашали человека хозяином своей страны.

Не зависимым и просящим существом (я разобрался, что Вы хотели сказать этим термином), а именно хзяином.

Я лично не столько лозунгам верил, сколько так себя и ощущал.

[Lyalya]

Я почитал:
Я понял - имелось в виду в этом смысле.

у нас это на протяжении веков выражалось в отношении к царю как к батюшке, что он, мол, за нас порадеет, отсюда и челобитные, прошения всякие. Т.е. народ - дитя не разумное, которое кроме агу-агу ничего иного придумать не может, да и не хочет, ибо его уже приучили относится к власти с позиций младшего к старшему.

[S_]

100%
Я иногда удивляюсь, что товарищи не просят разъяснений например что такое грабли или почему 2х2=4…

Любой такой термин можно выразить простыми словами. Это будет только понятней и не вызовет разных толкований. Я например ненавижу всякие такие термины.

[Москвич777]

Я просто помню то время.

Помните лозунги, которые провозглашали человека хозяином своей страны.

Не зависимым и просящим существом (я разобрался, что Вы хотели сказать этим термином), а именно хзяином.

Я лично не столько лозунгам верил, сколько так себя и ощущал.

Я тоже лозунги помню… И то, что вы верили верю,заметно...
Да и чувство собственного достоинства вещь личностная.
Я рад за вас…

[S_]

у нас это на протяжении веков выражалось в отношении к царю как к батюшке, что он, мол, за нас порадеет, отсюда и челобитные, прошения всякие. Т.е. народ - дитя не разумное, которое кроме агу-агу ничего иного придумать не может, да и не хочет, ибо его уже приучили относится к власти с позиций младшего к старшему.

Вы жили в то время? Все подобные рассуждения - бред всякой интеллигенции (не о Вас), которая пишет свои умствования про старые времена.

Ну посудите сами - я никогда в жизни не чувствовал какого-то покровительства властей.

Вот Вы - Вы сейчас надеетесь на власть? так же и в советское время. Да и при царе тем более.

--------

Было другое. Все например знали - нападут - получат. А вот сейчас - я не чувствую, что страна может меня защитить от внешних врагов - она очень слабая.

Но тогда этот самый патернализм должен быть присущ и американцам и всем остальным - ведь все надеются на силу своего государства (когда она есть)

[S_]

Я тоже лозунги помню… И то, что вы верили верю,заметно...
Да и чувство собственного достоинства вещь личностная.
Я рад за вас…

Я там четко написал - не верил, а ощущал. Именно ощущал.

Над властью тогда смеялись - над Брежневым в частности и над политбюром.

Про горбачевские времена вообще молчу - все плевались когда его видели по ТВ.

[Москвич777]

Любой такой термин можно выразить простыми словами. Это будет только понятней и не вызовет разных толкований. Я например ненавижу всякие такие термины.

Можно конечно...
Но ведь вы утверждали, что у вас хорошее образование...

[Москвич777]

Я там четко написал - не верил, а ощущал. Именно ощущал.

Над властью тогда смеялись - над Брежневым в частности и над политбюром.

Про горбачевские времена вообще молчу - все плевались когда его видели по ТВ.

Блин!
Да вы просто настоящий диссидент!

З.Ы.
Ничего, что опять слово не русское?

[Lyalya]

Ну посудите сами - я никогда в жизни не чувствовал какого-то покровительства властей.

S, вы явно здесь в меньшенстве. Ибо в теме про СССР люди только и знают, что вспоминают, как хорошо о них заботилось государство. Т.е. все было уже продумано давно за человека и ему не приходилось самому напрягать свой мозг как жить и зарабатывать себе на жизнь.

Вот Вы - Вы сейчас надеетесь на власть? так же и в советское время. Да и при царе тем более.

Сейчас гораздо тяжелее - потому что на госпредприятии платят катастрофически мало денег, а с частным предпринимателем надо договариваться, и на сколько ты себя оценишь, за столько тебя и купят.

Было другое. Все например знали - нападут - получат. А вот сейчас - я не чувствую, что страна может меня защитить от внешних врагов - она очень слабая.

но ведь именно сейчас нет такой угрозы, что на нас нападут.

Но тогда этот самый патернализм должен быть присущ и американцам и всем остальным - ведь все надеются на силу своего государства (когда она есть)

Он есть, как и демократия - в определенных процентах. Только в каких-то странах он больше, в каких-то меньше. Это зависит от масштаба присутствия государства в экономике.

[S_]

Можно конечно...
Но ведь вы утверждали, что у вас хорошее образование...

Я? Когда это?

  Показать скрытый текст

О моем образовании

Если Вам интересно - у меня школа (8 классов), техникум, институт, аспирантура.

Всё в основном техническое. И потом... я всю жизнь был леноват. Но тем не менее 95% знаний я получил самостоятельно, так что то, что я там кончал было скорее для галочки, за исключением института пожалуй - мне в общем-то нравилось...

А в школе - да, да и в техникуме - ленился очень - теперь, кстати, жалею, что таким глупым был (что ленился).

Но я очень много изучил зато сам, очень много и учусь каждый день по-сути.

Но образованным... Знаете... говорят образование - это не просто разрозненый набор знаний.

Так вот - образованным в хорошем смысле слова я себя не считаю. Это конечно не предмет для гордости, но зато правда.

Ну не каждому же... Вот в Вас (не сочтите за лесть) чувствуется образованный человек.

:)