Языковая проблема в Украине - II

[РА]

Ну вот и мне удалось записать имя своего сына так как мне хотелось. После 3-х часов споров с заведующей ЗАГСа и вызова юриста. Это разве нормально?

А с какой стати называть сына не так, как прописано? Да как Вы допустили? (с)

[Truly]

А какой из диалектов, северный или южный? Их не так мало, как кажется. Типа тоже шутка

Вот! Вот де они прячутся - общенародные глобальные тиРАны

[muv]

Не знаю... думаю в каждом паспортном столе, так же как и в других ведомствах-организациях, присутствуют люди, плохо знакомые со своей же работой и буквой Закона. Не знаю, честно. Просто не сталкивалась пока с такой ситуацией на своем примере.

Вот для меня лично, существование таких людей, определяет необходимость 2-го госа.

[РА]

[QUOTE=Truly;5302850]В УССР никого не заботило. Живёшь на Украине, будь добр выучи хотя бы на среднем уровне.
[QUOTE]

Госслужащие в УССР, таки да, обязаны были знать два языка, остальные - или один, или другой. Почитайте конституцию.

[Yoshie]

Вот для меня лично, существование таких людей, определяет необходимость 2-го госа.

)) таких людей невозможно предусмотреть никаких Законодательством "Синдром вахтера" не регулируется соответствующими актами "Не положено и все тут" мы встречаем не только в аспекте языковом.

[Yoshie]

Вот для меня лично, существование таких людей, определяет необходимость 2-го госа.

Если можно, вернитесь к моему посту, я его обновила полезным вопросом

[Truly]

Госслужащие в УССР, таки да, обязаны были знать два языка, остальные - или один, или другой. Почитайте конституцию.

Тебе сколько лет?
Мне и без чтения (по опыту, ибо древняя, кхе-кхе, долго живу)))) известно: в самой обычной одесской школе со второго класса обязаны были учить ВСЕ (и сам язык, и украинскую литературу), кроме особых редких категорий, например, детей военнослужащих из других республик.

[Б_Рысь]

)) таких людей невозможно предусмотреть никаких Законодательством "Синдром вахтера" не регулируется соответствующими актами "Не положено и все тут" мы встречаем не только в аспекте языковом.

Как раз законодательство очень легко снимает такие вопросы и ставит зарвавшихся "вахтеров" на место

[minor]

Т.е. при таком взгляде на вещи, надо было мне, жительнице Одессы, сопротивляться изучению украинского в школе? Просто потому, что я не хочу?

Я не говорю о том, что вам это "надо это делать", а о том, что у вас нельзя отнимать право это делать.

В УССР никого не заботило. Живёшь на Украине, будь добр выучи хотя бы на среднем уровне. Тут часто упоминается именно русскоязычными, что тогда было сбалансировано. Так о каком «одном государственном русском» тогда речь?

До 1989 года в УССР вообще не существовало понятия "государственный язык". Соответственно, не существовало и этой проблемы.

Звучит, как наилучший выход.
Но каким образом можно прийти с уровня -5 по демократии сразу к +5?
Как миновать промежуточный 0?

Для начала, необходимо понять, что демократией в нашей Богом забытой стране и не пахнет. Нас всех обманули, и вместо обещанной демократии подсунули одну из самых отвратительных форм государственного устройства - олигархическую этнократию. Когда мы все это поймем, то сможем построить настоящую демократию, и тогда проблема решится сама собой.

Или два государственных, которые есть во вполне цивилизованных странах именно в этом статусе, это тоже не устроит наш юг и восток?!

Еще раз повторю - законодательное закрепление государственного статуса какого-нибудь языка изначально ущербно. Этот вопрос должны решать местные власти. Например, в некоторых населенных пунктах Крыма гражданам удобнее пользоваться татарским языком в качестве официального, а где-то молдавским, венгерским или болгарским. Почему они не должны иметь на это право?

[РА]

Вот! Вот де они прячутся - общенародные глобальные тиРАны

Вот жеж гады

[Yoshie]

Как раз законодательство очень легко снимает такие вопросы и ставит зарвавшихся "вахтеров" на место

так точно так же придется притащить туда для первого раза начальство или юриста

[Jiliana]

[QUOTE=Truly;5302850]Т.е. при таком взгляде на вещи, надо было мне, жительнице Одессы, сопротивляться изучению украинского в школе? Просто потому, что я не хочу?
В УССР никого не заботило. Живёшь на Украине, будь добр выучи хотя бы на среднем уровне. Тут часто упоминается именно русскоязычными, что тогда было сбалансировано. Так о каком «одном государственном русском» тогда речь?

Звучит, как наилучший выход.
Но каким образом можно прийти с уровня -5 по демократии сразу к +5?
Как миновать промежуточный 0?

Или два государственных, которые есть во вполне цивилизованных странах именно в этом статусе, это тоже не устроит наш юг и восток?!

Не верю. Люди вообще уже давно хотят заниматься делом и выбирать полит силы, которые поднимут экономику, а не будут спекулировать на языковой проблеме.[/QUOTE]

"Народ , выбравший между хлебом и свободой , первое,как правило не получает ни первого,ни второго". не помню как дословно,но приблизительно то, что мы имеем сейчас

[Брям]

Как раз законодательство очень легко снимает такие вопросы и ставит зарвавшихся "вахтеров" на место

Вы, наверное, выросли не в этой стране

[muv]

)) таких людей невозможно предусмотреть никаких Законодательством "Синдром вахтера" не регулируется соответствующими актами "Не положено и все тут" мы встречаем не только в аспекте языковом.

Если бы заведующая не боялась потерять работу, то такого трепетного рвения не проявляла бы. На что ссылался юрист? В основном на Конституцию. Но также и на некоторые статьи ЦКУ. Точнее я Вам отвечу позднее. Сейчас он отсутствует на работе. Обязательно уточню и выложу на форум. Заведующая не ссылалась ни на что. Тут все правильно Вы сказали. "Синдром вахтера" точная формулировка. "Не положено. Так не пишут. По - украински это звучит так и мы всех так записываем" - вот основные аргументы. Смешно, но мне она трясла перед носом даже книжкой с толкованием имен на украинском языке. И главным аргументом было именно то, что украинский язык является государственным, поэтому правильно так, как хочет ЗАГС.

[Yoshie]

Если бы заведующая не боялась потерять работу, то такого трепетного рвения не проявляла бы. На что ссылался юрист? В основном на Конституцию. Но также и на некоторые статьи ЦКУ. Точнее я Вам отвечу позднее. Сейчас он отсутствует на работе. Обязательно уточню и выложу на форум. Заведующая не ссылалась ни на что. Тут все правильно Вы сказали. "Синдром вахтера" точная формулировка. "Не положено. Так не пишут. По - украински это звучит так и мы всех так записываем" - вот основные аргументы. Смешно, но мне она трясла перед носом даже книжкой с толкованием имен на украинском языке. И главным аргументом было именно то, что украинский язык является государственным, поэтому правильно так, как хочет ЗАГС.

Спасибо. поздравляю с побежденным Вахтером А толкования от юриста. если можно. все таки потом накидайте. Думаю, это многим будет полезно

[Truly]

Минор, ну а как теперь вырулить, держа по курсу столь выверенные демократические устройства? Т.е. практически: как из нашей лужицы... за один шаг – и сразу на эти райские острова в лазурно-синем океане?

Относительно УССР: для меня мало что меняет, был ли украинский государственным в УССР. На практике ДОЛЖНА была его учить, и выбора не предоставлялось. И, тем не менее, не только я, но и многие русскоязычные, вспоминают ту расстановку сил по языкам в республике как весьма приемлемую.

Про региональный статус… Как я поняла по посту аудит-йя - ОН УЖЕ ЕСТЬ.
А се ля ви какая? Тема пухнет от возмущений. Значит, в нашей системе этот статус НЕ работает…

Как я поняла гринок: если сегодня бы предпринималась попытка получать региональный статус, то получить его сложно – раз, статус его шаткий – два. Поскольку украинский НАД за счёт государственного статуса.

В свете вышеупомянутого… Разве только мне очевидно, что приемлемым вариантом становятся два государственных?!

Не вообще приемлемым среди всех систем… А достижимым и удовлетворяющим права всех граждан в нашей стране на современном этапе развития и её законов, и её политической власти.

[Jiliana]

Тебе сколько лет?
Мне и без чтения (по опыту, ибо древняя, кхе-кхе, долго живу)))) известно: в самой обычной одесской школе со второго класса обязаны были учить ВСЕ (и сам язык, и украинскую литературу), кроме особых редких категорий, например, детей военнослужащих из других республик.

Я вот пример такого ребенка, мои родители решили что я не буду учить украинский.И еще в 1995-1996 .при поступлении в высшее учебное заведение учитывали мое право учиться ,освобождая меня от экзаменов по украинскому, а сейчас я могу воспользоваться этим правом или сначала должна доказывать его с юристом в паре?Это не нарушение моих гражданских прав?

[Брям]

Еще раз повторю - законодательное закрепление государственного статуса какого-нибудь языка изначально ущербно. Этот вопрос должны решать местные власти. Например, в некоторых населенных пунктах Крыма гражданам удобнее пользоваться татарским языком в качестве официального, а где-то молдавским, венгерским или болгарским. Почему они не должны иметь на это право?

Минор, а можно объяснить какие преференции получат жители "некоторых населённых пунктов Крыма", в которых официальным языком на равне с другими будет татарский. Просто, отличный пример, чтобы не трогать русский язык.

[РА]

Тебе сколько лет?
Мне и без чтения (по опыту, ибо древняя, кхе-кхе, долго живу)))) известно: в самой обычной одесской школе со второго класса обязаны были учить ВСЕ (и сам язык, и украинскую литературу), кроме особых редких категорий, например, детей военнослужащих из других республик.

Повторяю: граждане УССР не обязаны были знать украинский язык, поскольку он был одним из двух.

[Б_Рысь]

так точно так же придется притащить туда для первого раза начальство или юриста

Ситуации разные бывают

Вы, наверное, выросли не в этой стране

С чего такой глобальный вывод? Просто я знаю, что добиваться своих прав легче, когда они есть, чем когда их нет. Как раз вот такие "вахтеры" и появляются там, где есть какая-то неопределенность.