Языковая проблема... Проблема ли?

[Observer]

В русском алфавите было две буквы для звука ф: "ф" и "фита". Русская буква "ф" передавала греческую "фи", а русская "фита" - греческую тэту.

Насколько я знаю, все русские слова с буквой "ф" являются заимствованными.

[Iрися]

Є український правопис, який ще ніхто не відміняв. Всі наведені приклади не є канонічними і правописом не закріплені. В останній редакції орфографічного словника також їх немає.
Використання їх у мові, в тому числі й у мовленні, лише на совісті кожних окремих індивідів.
Ще питання?!

[Ant]

...
Ще питання?!

А Вам их разве задавали?

[ALKA]

Ще питання?!

Да будут.Жду ссылочку про "курити" и название морского учебника на украинском языке ....
ЗЫ.Говорят обещанного три года ждут.Учебник уже почти год...

[yaga]

Є український правопис, який ще ніхто не відміняв. Всі наведені приклади не є канонічними і правописом не закріплені. В останній редакції орфографічного словника також їх немає.
Використання їх у мові, в тому числі й у мовленні, лише на совісті кожних окремих індивідів.
Ще питання?!

По поводу совести... Это ты хорошо сказала!))
Правопис постійно змінюється...
Например, "пальто" разрешили склонять...
Теперь можно писать/говорить "п'ять пальтов"?

[Iрися]

Да будут.Жду ссылочку про "курити" и название морского учебника на украинском языке ....
ЗЫ.Говорят обещанного три года ждут.Учебник уже почти год...

Словника в неті немає. Тре йти в бібліотеку. Як тільки так одразу.
Щодо підручника, то постійно про нього забуваю... Соррі. Знов ж так, як тільки так одразу...

[Iрися]

По поводу совести... Это ты хорошо сказала!))
Правопис постійно змінюється...
Например, "пальто" разрешили склонять...
Теперь можно писать/говорить "п'ять пальтов"?

Ні, правопис постійно не змінюється. Принаймні єдиний й офіційний. І, наскільки я пам'ятаю, там немає норми щодо відмінювання пальта.

[Good++++]

Словника в неті немає. Тре йти в бібліотеку. Як тільки так одразу.
Щодо підручника, то постійно про нього забуваю... Соррі. Знов ж так, як тільки так одразу...

А у меня есть эл.словарь и там есть слово "палити":
Вложение 85280
А касательно слова "пальто" там такая информация:

пальто́ – іменник середнього роду


відмінок однина множина
називний пальто́ па́льта
родовий пальта́ пальт
давальний пальту́ па́льтам
знахідний пальто́ па́льта
орудний пальто́м па́льтами
місцевий на/у пальті́ на/у па́льтах
кличний пальто́* па́льта*

[Iрися]

А у меня есть эл.словарь и там есть слово "палити":

Правильно, є. Але подивіться, які перші значення цього слова, а які останні. Ми говорили про доречність вживання слова "палити" з цигарками. Я наголошую на тому, що можна, але набагато краще вживати "курити".

Щодо пальта, то точно не скажу, бо словника поряд немає.

[Good++++]

Правильно, є. Але подивіться, які перші значення цього слова, а які останні. Ми говорили про доречність вживання слова "палити" з цигарками. Я наголошую на тому, що можна, але набагато краще вживати "курити".

Щодо пальта, то точно не скажу, бо словника поряд немає.

А в разделе "Синонимия" такая информация:

КУРИ́ТИ що і без додатка (цигарку, люльку тощо), ПАЛИ́ТИ, СМАЛИ́ТИ розм.; КАДИ́ТИ чим і без додатка, ДИМИ́ТИ [ДИМІ́ТИ] чим і без додатка, розм. (часто, довго, з азартом); ПОКУ́РЮВАТИ розм., РОЗКУ́РЮВАТИ розм., ПОПА́ХКУВАТИ розм. (проводити час за курінням). - Док.: курну́ти. Хто курить, той чорта дурить, а хто нюхає, той чорта слухає (приказка); Жадан ніколи не курив у його кабінеті (Я. Баш); Хтось біля вікна палив цигарку (Ю. Яновський); Данило підійшов до близнюків, які вже розсілися на бомбі, немов на колоді, і смалили саморобні цигарки (М. Стельмах); Бійці щедро кадили козячими ніжками - видано тижневу норму махорки (Григорій Тютюнник); Хлопці.. димлять цигарками (С. Васильченко); Кайдашенко покурював і все розповідав про свою пригоду з щукою (М. Чабанівський); Коли генерал під'їхав ближче, він побачив шофера в засмальцьованому кожушку, що розкурював козячу ніжку, ліниво пересварюючись із двома бійцями (Григорій Тютюнник); Люлька погасла, та дід Овсій все ще попахкував нею, як старенький двигун на току (В. Земляк).

[Iрися]

А в разделе "Синонимия" такая информация:

Так, синонімів багато...
Але є банальна табличка "Курити заборонено". Там можна також багато синонімів понаписувати, але з огляду на перші значення слів найдоречнішим є саме курити. Тим не менш багато років хтось і з невідомих мені причин наголошував, що з цигарками тре вживати саме "палити", а "курити" є русизмом. Тому на тих самих табличках і написано "Палити заборонено". Якщо ж звернутись до словників та до перших значень слів стане зрозуміло, що останнє не є вірним. Тим не менш, "погана звичка" залишається і більшість все одно вживає саме "палити"...

[ALKA]

Тим не менш багато років хтось і з невідомих мені причин наголошував, що з цигарками тре вживати саме "палити", а "курити" є русизмом.

Ирыся именно это я и предполагал,Вы сказали что это не так и обещали найти аргумент.
Кстати у Вас же было что "палити" это полизм...(или полячизм ?)

[Iрися]

Ирыся именно это я и предполагал,Вы сказали что это не так и обещали найти аргумент.
Кстати у Вас же было что "палити" это полизм...(или полячизм ?)

Так, палити це полонізм. І пов'язане це слово в першу чергу з вогнем.
Українці ж з давен давен курили люльку, а не палили.

[ALKA]

Українці ж з давен давен курили люльку, а не палили.

ИРыся еще раз табак появился не "давен давен" а привезен из Америки...тогда когда языки русский и украинский разделились.И почему в двух одинаковое слово.Логично что кто-то у кого -то позаимствовал.Как и с палити.
Зы.Правда если украинцы курили бамбук я Пас.

[Iрися]

ИРыся еще раз табак появился не "давен давен" а привезен из Америки...тогда когда языки русский и украинский разделились.И почему в двух одинаковое слово.Логично что кто-то у кого -то позаимствовал.Как и с палити.
Зы.Правда если украинцы курили бамбук я Пас.

а хто каже про табак?!

[АТ]

а хто каже про табак?!

Невже тютюн?

[minor]

Я не применяю приемов - я не на работе.

Спасибо, улыбнуло.

С чего вы взяли, что русские слова заменяются английскими и польскими? Давайте примеры.

Даю пример. Каким образом в украинский язык попало польское слово "мисто"? Попробуйте поискать на карте Украины топонимы, содержащие "-мисто-". Миргород знаю, Вышгород знаю. А вот "-мисто-" не попадалось. Вы, надеюсь, не будете отрицать, что топонимика, это своего рода история языка.

А я вам покажу подобные примеры в русском, против которых вы, почему-то, не возмущаетесь.

Возмущаюсь. Еще как возмущаюсь. Хотя там совсем другие причины для этого.

Я же вам показал "боярина в мокроступах" - вы хоть поняли?

Разумеется понял. Заезженный аргумент - как не понять.

Никто ничего насильно не отдаляет -кому это надо?

А вы как будто не знаете.

Одно из двух - или просто не терпите украинский язык

К украинскому языку я отношусь, как к любому другому языку. А не терплю я навязывания чего-либо, в том числе, и языка.

или вы - языковед, всерьез обеспокоенный засильем иностранных слов как в русском, так и в украинском языке.

Разве для этого нужно быть языковедом?

Какие еще могут быть причины, заставляющие вас обращать внимание на вышеперечисленные слова.

Это лишь один из показателей большой геополитической игры. Беда в том, что в этой игре мы сами себе отводим роль пешек.

Какое из вышеперечисленных вами слов является "западным диалектом".

На мой взгляд, все. Могу, конечно, и ошибаться в некоторых из них.

С чего вы взяли что их "выдумывают львовские профессоры"?

Откройте любой современный украинский медицинский справочник, например. Уверяю, он вас развеселит.

Вы хорошо знакомы с львовской профессурой?

Не имел чести.

Или с особенностями создания новых слов?

А это действительно загадка. Попробуйте, например, перевести на украинский слово "пылесос".

Кстати, вы изучали языковедение, прежде чем делать столь высокоинтеллектуальные выводы про центральные, востояны е и западные диалекты?

Это не выводы, это наблюдение. Вам нужно электротехническое образование, чтобы догадаться о том, что пальцами в розетку лучше не лезть?

Суржик остался суржиком.

И останется в дальнейшем. Потому, что на нем говорит народ. Это вас, журналистов можно обязать соблюдать определенные языковые нормы. А народ не заставишь. У него нормы свои собственные.

Украинский, с его языковедческими нормами (Которые, кстати, куда ближе к центральной Украине, если вы были во Львове и Киеве - поймете о чем я говорю), остается украинским.

Так во Львове или в Киеве? Или Львов уже переехал в центральную Украину?

И ваши попытки превратить его в "диалект"

Я ничего не превращаю. И даже не пытаюсь. Только наблюдаю.

[Скептик]

Иногда профессиональные навыки становятся образом жизни...

Неужто вы ежедневно программируете еду, сон?

Неужели и private тоже украинское слово?

Нет, в украинском языке есть слово "приватный". В русском - собственный. Так почему же не появилось слово, аналогичное приватизации с русским корнем? Не спрашивайте меня каким образом - сами же жаловались что в украинском гражданство и национальность обозначается единым словом...)

Примеры? Пожалуйста. Всё исключительно из услышанного и прочитанного
Опиния (переводить не надо? От Д. Яневского с приснопамятного 5 канала), амбасада, имплементувати (ну это ладно, сойдёт за политический сленг). Ещё надо? Вспомню - напишу.
Да, ещё несколько раз в последнее время слышу по телевизору слово "буцегарня". Видимо, привычное "тюрма" или даже "в'язниця" устраивать перестало.

Скажите честно, вас не устраивает засилье иностранных слов только в украинском языке или в русском тоже? Если говорим о засилье а обоих - я не против, сам, в общем-то обеспокоен. Если же это попытка поговорить об одном и забыть о другом (я думал русский ваш родной и беспокоит он вас больше) - то извините, не принимается.

Отдаляет, отдаляет... И вы отлично знаете, "кому это надо".

Не говорите загадками... (и учтите, что штампы о "происках запада по уничтожения русской государственности в Украине" я не принимаю)

Не примитивизируйте. Появившиеся за последние годы "неологизмы" нельзя объяснить только "естественным развитием языка". Иначе как объяснить слово "опиния"? Почитайте основы языковой политики канала СТБ (ссылочки под рукой нет, но, думаю, Вы сами найдёте благодаря профессиональным навыкам). Кто решил, что правильно говорить "етер", "катедра" и "мiт"? (кстати, кто угадает, что это такое? )

Серьезно нельзя? Можно объяснить другим - снятием "железного занавеса", появлением большего количества украинских ученых-языковедов. Мало?
Значение этих слов мне известно. Но, каждый канал выстраивает свою политику по своему - имеет на то право. А украинских языковых норм (которые не так уж сильно изменились со времен союза) никто не отменял. Если же вы так беспокоитесь о чистоте украинского языка в телепространстве, я не вижу, ваших возмущений по поводу русизмов. Или они очень органично вписываются и вы с ними смирились?

Этот пассаж остался непонятым. "Приватизация" - украинское слово? Вы зарапортовались?

Не понятным? Очень просто - буду возмущаться вашим языком - с какой это радости в русском языке появилось слово иностранного происхождения? Почему вы не возмущаетесь по этому поводу? Почему компьютер не называете электронно-вычислительной машиной?

Для того, чтобы замечать тенденции, не нужно быть языковедом ИМХО. "Имеющий уши да услышит". (с)

Угу. А еще нужно меньше смотреть телевизор и чаще оглядываться по сторонам - а вдруг проклятый запад уже захватил умы нашего электората?

[Скептик]

Даю пример. Каким образом в украинский язык попало польское слово "мисто"? Попробуйте поискать на карте Украины топонимы, содержащие "-мисто-". Миргород знаю, Вышгород знаю. А вот "-мисто-" не попадалось. Вы, надеюсь, не будете отрицать, что топонимика, это своего рода история языка..

Подождите, а в украинском языке мало слов другого происхождения? Вас чего конкретно хочется? Чтоюы украинский развивался исключительно с помощью заимствования русских слов? Или перечислить все слова в русском иностранного происхождения и посетовать на чистоту? Вы лично возмущены засильем иностранных слов в русском языке? Если да - почему возмущаетесь только по отношению к украинскому - разве это ваш родной язык? О русском скромно умолчим?

Возмущаюсь. Еще как возмущаюсь. Хотя там совсем другие причины для этого..

Какие же тем причины? С чего вы взяли что они "другие". Давайте сравним - я не против.

А вы как будто не знаете. .

Не люблю устоявшихся субъективно-политических мнений.

К украинскому языку я отношусь, как к любому другому языку. А не терплю я навязывания чего-либо, в том числе, и языка..

Ага. Ну а причем здесь тогда развитие?

Разве для этого нужно быть языковедом?.

Ну не политиком же?

Это лишь один из показателей большой геополитической игры. Беда в том, что в этой игре мы сами себе отводим роль пешек..

М-да, еще раз убеждаюсь, что человеку просто необходимо против чего-то протестовать. Причем чем глобальнее и туманнее - тем лучше. Вопросов даже не возникает - сказано "внешний враг не дремлет!" - нужно верить! А вопросы задавать и анализировать - видимо, удел убогих.

На мой взгляд, все. Могу, конечно, и ошибаться в некоторых из них..

А русизмы вас возмущают в украинском языке? Если да - не вижу возмущений. Если нет - почему?

Откройте любой современный украинский медицинский справочник, например. Уверяю, он вас развеселит..

Спасибо, плавно переходим в медицину. О медицине я готов поговорить с медиками.

Не имел чести..

Тогда не нужно рассказывать об их "коварных кознях". Хоть бы, извините, с научными работами ознакомились для приличия.

А это действительно загадка. Попробуйте, например, перевести на украинский слово "пылесос"..

А чем вас не устраивает ""пилосос"?

Это не выводы, это наблюдение. Вам нужно электротехническое образование, чтобы догадаться о том, что пальцами в розетку лучше не лезть?.

Ну, кухарки уже тоже управляли государством.)

И останется в дальнейшем. Потому, что на нем говорит народ. Это вас, журналистов можно обязать соблюдать определенные языковые нормы. А народ не заставишь. У него нормы свои собственные..

Так в чем проблема? Чего вы к журналистам СТБ прицепились?

Так во Львове или в Киеве? Или Львов уже переехал в центральную Украину?.

Не утрируйте. Я просил сравнить язык во Львове и в Киеве с официально принятыми нормами. Вы готовы это сделать?

Я ничего не превращаю. И даже не пытаюсь. Только наблюдаю.

"И делаю неожиданные выводы про львовских профессоров, которых не видел в глаза и с работами которых не сталкивался..."
Спасибо, за столь проницательное наблюдение...

[Рин]

Даю пример. Каким образом в украинский язык попало польское слово "мисто"? Попробуйте поискать на карте Украины топонимы, содержащие "-мисто-". Миргород знаю, Вышгород знаю. А вот "-мисто-" не попадалось. Вы, надеюсь, не будете отрицать, что топонимика, это своего рода история языка.

Слово "город" осталось в украинском языке в его первоначальном значении. "Городити"- копать, "городина"- овоши с огорода, то есть с вскопанного места. Поселение с окончанием "город" было окружено земляным валом вкупе со рвом, выкопанным вручную. Отсюда и название. Русский язык это значение потерял. "Огрод городить"- означает скорее громоздить понятия, нести чушь, чем просто копать грядку. Изгородь- скорее деревянная, хворостяная, и уж никак не земляная. "Місто, місце"- да, полонизмы. Но они в языке со времен Богдана Хмельницкого, если не раньше. А тогда для полонизации украинского языка были веские причины.
Буква "ф" привнесена в украинский язык из русского правописания. В украинском в параллельных русскому словах гораздо чаще этот звук обозначен "хв", или "т". Причем первое больше соответствует произношению. Хвіртка. Охвіцер. Поэтому и закрепилось как "простонародное" в современной грамматике.