Черноморский флот

[mistika]

Вот и разберись, чья позиция умней.
Проамериканский Ющенко явно в дураках.
А Юлю пророссийской только Секретариат Президента Украины считает .

Так-то оно так, но некоторые стали последнее время на ее действия по другому смотреть и верят,что она хочет с Россией сблизится. Она баба умная и хитрая, малую часть, да перетянет электората на себя .

[Акулина]

Ваша Гос. Дума тоже "волны в тазике" ? Почему Путин не подскажет Медведеву, что они всегда ставили украинские власти в известность о своём передвижении? А то Медведев как-то неправильно смотрится, показывая свою некомпетентность.

Ющенко своим указом хотел уведомительную систему оповещения передвижения ЧФ украинских властей (что и было принято ранее) превратить в разрешительную (те самые "за 72 часа" и т.д.).
Его идиотизм именно в этом. А Вы о чем?

[Акулина]

Так-то оно так, но некоторые стали последнее время на ее действия по другому смотреть и верят,что она хочет с Россией сблизится. Она баба умная и хитрая, малую часть, да перетянет электората на себя .

Российская карта в украинской политике как две стороны медали. Кого-то перетянет, а кого-то потеряет. Юле переходить на эту карту стоит лишь в одном случае: если прозападных украинцев становится все меньше .

[TEAC]

Ну процитировали Вы документ, а сколько еще документов есть и с какими текстами? Я не военный эксперт, и не юрист .
На результаты смотреть надо. Ющенковские "волны в тазике" ни к чему не привели. Значит, зецепиться было не за что.

Какие волны были на официальном уровне? Украина напомнила правила, Россия подтвердила их выполнение - сообщать и информировать. Волны были чтобы людей опять завести, как инструмент в политической борьбе.

Согласно закону Украина может запретить вход-выход кораблей ЧФ, но не НЕДОПУСТИТЬ входа-выхода силой. Нарушение запрета, было бы нарушением договора. РФ не пошла на это.


С пограничным и таможенным досмотром не понятно:
"...с соблюдением пограничного, таможенного и иных видов государственного контроля при пересечении российско-украинской границы в соответствии с действующим законодательством Украины».
Как это толковать, этот контроль предполагает досмотр? Кто-то требовал досмотр? Был ли он?
zaleha Вы в курсе?

[zaleha]

Ющенко своим указом хотел уведомительную систему оповещения передвижения ЧФ украинских властей (что и было принято ранее) превратить в разрешительную (те самые "за 72 часа" и т.д.).
Его идиотизм именно в этом. А Вы о чем?

У меня сложилось мнение, что Медведев не знал ни о той, ни о другой.
И почему вы решили, что именно разрешительную?

[Fireball]

Вообще то кусает бешеная собака вроде....

Бешенством болеют очень многие. Вплоть до воробьёв...

согласен, Московию нельзя назвать нормальной страной . Именно поэтому нужны военные базы США или НАТО на укр территории. Московит не дремлет, всё напакостить норовит

Ну, это мелко. Нафига нам чужие базы в нашей стране?
Лучше уж присоединить ЕС, РФ и прочих к нам. В качестве областей

[zaleha]

"...с соблюдением пограничного, таможенного и иных видов государственного контроля при пересечении российско-украинской границы в соответствии с действующим законодательством Украины».
Как это толковать, этот контроль предполагает досмотр? Кто-то требовал досмотр? Был ли он?

Военные корабли и самолёты могут перевозить грузы.

[TEAC]

Ющенко своим указом хотел уведомительную систему оповещения передвижения ЧФ украинских властей (что и было принято ранее) превратить в разрешительную (те самые "за 72 часа" и т.д.).
Его идиотизм именно в этом. А Вы о чем?

Но Россия почему то не назвала это идиотизмом, а согласилась. Идиотизмом это назвала завуалированно Юля. А были бы у нее другие отношения с президентом, так поддержала бы. Вот это волны как раз.

[TEAC]

Военные корабли и самолёты могут перевозить грузы.

Это понятно. И обязаны сообщать какие грузы. Вопрос имеют ли право их досматривать? По моему, нет. Если не имеют, то были ли требования досмотра кораблей ЧФ с украинской стороны? По моему, тоже нет.

[zaleha]

Это понятно. И обязаны сообщать какие грузы. Вопрос имеют ли право их досматривать? По моему, нет. Если не имеют, то были ли требования досмотра кораблей ЧФ с украинской стороны? По моему, тоже нет.

Я конечно не таможенник. Но вот, что нашёл в инете.

Некоторые российские адмиралы уже осознали, что в Севастополе корабли ЧФ простоят только до 2017 года

Бывший командующий Черноморским флотом адмирал Эдуард Балтин направил письмо президенту России с предложением о строительстве новой главной базы флота в районе Соленых озер близ Анапы

Российский адмирал Балтин, очевидно, осознал, что проблема стоит серьезно и решать ее надо заранее. Он полагает, что Севастополь фактически утратил статус главной базы Черноморского флота.

"В силу того, что все действия согласовываются с ВМС Украины, ни один корабль не может ни выйти, ни зайти в базу без ведома Украины", - отметил Балтин. Даже завоз вооружения, боеприпасов без ведома Украины невозможен. Более того, украинцы еще проводят таможенный досмотр и взимают таможенный сбор, подчеркнул адмирал.

"В Севастополе нет нашего контроля ни воздушного пространства, ни надводной обстановки, ни подводной - все то, что входит в понятие оперативного режима. Флот связан по рукам и ногам в своей деятельности. В большей степени это политическое присутствие, нежели военное", - считает адмирал.

Отрывок статьи от 21/05/2005
Сейчас наверное мало, что изменилось. Т.е. грузы однозначно проверяются. Да и "открыть границу" без наших пограничников они не смогут. По ним могут открыть огонь, если не предупредят. Наши могут подумать, что это шпиёны идут.

[TEAC]

Я конечно не таможенник. Но вот, что нашёл в инете.
Отрывок статьи от 21/05/2005
Сейчас наверное мало, что изменилось. Т.е. грузы однозначно проверяются.

Спасибо. Об этом сейчас мало говорили (или вообще не говорили) руководство ЧФ, ВМС РФ и нашей таможни в прессе.
Я нашел новее: 23 июля 2007 экс-командующий ЧФ (в 1991–1992 годах), бывший первый заместитель главкома ВМФ РФ (1992–1999 годы) адмирал Игорь КАСАТОНОВ:

Ограничивается свобода перемещения кораблей и воздушных судов, использование полигонов, введен таможенный досмотр боевых кораблей и самолетов, ставятся препоны поступлению новой техники, подвозу грузов обеспечения.

Но это его личное мнение, а официальным лицам выгодно лишь напряжение.

Да и "открыть границу" без наших пограничников они не смогут. По ним могут открыть огонь, если не предупредят. Наши могут подумать, что это шпиёны идут.

Ну это уже слишком. Для начала, отношения без "огня" будут выяснять и договариваться, что и делают. Украина не Грузия всё-таки.

[zaleha]

Ну это уже слишком. Для начала, отношения без "огня" будут выяснять и договариваться, что и делают. Украина не Грузия всё-таки.

Вы немного не поняли об "открытии границы".
Пограничник видит на радаре судно или карабль, самолёт, который в данный момент не должен там находиться. Естетсвенно посылается запрос. Тут уже дело фантазии, кто там может находиться выпившим или грубо ответит. Плюс там могут проходить учения с бомбометанием. Мы же у себя дома ни кого не спрашиваем. Есть просто международные нормы. Американцы же запрашивали у турков проход через Босфор. Это нормальная практика, которая есть и будет и никуда от этого не деться.

А может Акулина насчёт Тимони права? В Украине никогда небыло, нет и наверняка не будет пророссийского правительства. По крайней мере, то что было раньше врядли напоминает пророссийскость. С них все драли 3 шкуры. И Кучма и Янукович и прочии.
Может при Ющенко таможенные пошлины привели к европейским стандартам и ЧФ РФ начал меньше плотить, а они не поняли?

[Акулина]

У меня сложилось мнение, что Медведев не знал ни о той, ни о другой.
И почему вы решили, что именно разрешительную?

Да не я это решила, я же написала, что не эксперт в военных делах :

Так, явным противоречием положениям базовых соглашений, по мнению Лысенко, является стремление ввести разрешительный порядок плавания в территориальных водах Украины с целью захода (выхода) в порты мест дислокации, отмечает ИТАР-ТАСС. Он напомнил, что базовые соглашения предполагают уведомительную процедуру оповещения компетентных органов Украины на этот счет.

Дипломат обратил внимание на то, что "указанные в утвержденном президентом Украины документе места, через которые должен осуществляться пропуск военнослужащих Черноморского флота через госграницу Украины (бухты Севастопольская, Южная, Карантинная, Казачья и Феодосийский торговый порт), являются территорией воинских формирований". "Эти места входят в состав территорий и акваторий бухт, арендованных правительством РФ для нужд ЧФ и на них действует законодательство РФ", - пояснил Лысенко. Кроме этого, документ также содержит предписание командиру воинского формирования обеспечить доставку сотрудников служб государственных контрольных органов Украины к месту дислокации этого формирования, создание условий для выполнения ими своих функций и поддержания режимных мер во время осуществления контроля. "Проведение подобных мероприятий без соответствующих согласований с российской стороной просто невозможно", - сказал дипломат.

http://www.izvestia.ru/news/news185800

Тимошенко, как я поняла, именно на этих казусах сейчас и играет.

[Акулина]

Но Россия почему то не назвала это идиотизмом, а согласилась. Идиотизмом это назвала завуалированно Юля. А были бы у нее другие отношения с президентом, так поддержала бы. Вот это волны как раз.

С чем согласилась Россия?
Указ Ющенко противоречил базовым договорам, об этом Россия и говорила.

[zaleha]

Тимошенко, как я поняла, именно на этих казусах сейчас и играет.

Пока стоит база, в разрешительную не получится перевести.
Ющенко пророссийский президент! Ганьба!

[zaleha]

С чем согласилась Россия?
Указ Ющенко противоречил базовым договорам, об этом Россия и говорила.

Просто все смотрели выступление Медведева, что он мол главнокомандующий и ему плевать. А как оказалось не плевать!

[Акулина]

Какие волны были на официальном уровне?
Украина напомнила правила, Россия подтвердила их выполнение - сообщать и информировать. Волны были чтобы людей опять завести, как инструмент в политической борьбе.

На официальном уровне был Указ Президента Украины, который вошел в противоречие с базовым договором, если я правильно поняла мнение экспертов, дипломатов, российских военных и политиков, а также ряда украинских политиков и экспертов, включая и Ю.Тимошенко.

Вот этот Указ и есть "волны". Зачем?

Возможно, что Ющенко, связанный договором дружбы с Грузией, был обязан отреагировать. Вообще, все дипломатически запутано получилось. С одной стороны договор с РФ о ЧФ, а с другой - обязательства перед Саакашвили. Но достойно выкрутиться у Ющенко не получилось, он допустил ошибки, которыми так активно сейчас пользуются все его соперники.

[Акулина]

Просто все смотрели выступление Медведева, что он мол главнокомандующий и ему плевать. А как оказалось не плевать!

Хм...
Что-то я это не уловила (могла просто не обратить внимание в гуще таких стремительных событий)
А где почитать про медведевское "плевать"?

[Акулина]

Пока стоит база, в разрешительную не получится перевести.
Ющенко пророссийский президент! Ганьба!

[zaleha]

А где почитать про медведевское "плевать"?

Про "плевать" это я конечно утрирую. По телеку показывали награждение военослужащих, сидя с ними за столом он довольно эмоционально отвечал им.

Но поправки к существующему договору конечно будут.
На момент его подписания никто даже и не мог подумать о таких событих.
Хотя это надо было делать ещё после Тузлы.