Языковая проблема... Проблема ли?

[Makanaki]

Здесь противоречие (выделено жирненьким).
Вы, разумеется, можете считать как вам заблагорассудится.
Но это не изменит объективной данности - данного сызмальства родного языка. Тут вы ничего изменить не в силах. Так же, как и данный вам пол, цвет кожи и т.д.

Это лишь ваше мнение. Я его уважаю. Но с ним не согласен.

С Ирландией, похоже, промашка вышла.

Никакой промашки. Вопрос был про конституционно закреплённые языки. Речь не об их воличестве.

Но никому и в голову не приходит ограничивать английский. Или кричать: "Ирландия, значит только ирландский официально!"

А вот тут не зарекайтесь. Имперские Великобритании проблемы существуют и по сей день. И националисты там в парламентах неименно сильны, и вопросы острые поднимаются часто.

[Makanaki]

посыпая голову пеплом и вырывая с корнем волосы, что вы таки имели несчастье родиться в русскоязычной семье, которая лишила вас выбора желаемого родного языка.

Это ваше частное мнение, я с ним не согласен
По Франции:
http://www.mapsofworld.com/france/facts/france-principle-languages.html
Вторая статья конституции, сказано тут...


Тем не менее: вот полный список стран, которые я за 20 минут нашел в гугле, у которых официальный язык\языки оговорены в конституции:


Франция, Испания, Индия, Канада, Ирландия, Греция, Швейцария, ЮАР, Румыния, Югославия, Польша, Люксембург, Тайланд, Израиль, Иран, Ирак, Турция, в США на уровне конституции многих штатов.


Вы по всем мне такие тексты будете приводить?
Всё это говорилось лишь к тому, что официальный язык, закреплённый конституцией - нормальная мировая практика, а не прецедент.

[UPA]

моя прелесть...
не надо напрягатсья. иди знай, чем это обернется. а здесь люди.

Мені що,шкода?

[minor]

Это ваше частное мнение, я с ним не согласен

С кем? С Энгельсом или с Каутским? Я привел вам научное определение понятия "родной язык". Поэтому несогласны вы можете быть не со мной, а с наукой. Точно также вы можете не соглашаться с физикой, химией и математикой. Имеете полное право напрочь отвергать гравитацию, теорию относительности, химические взаимодействия и теорию происхождения видов.

По Франции:
http://www.mapsofworld.com/france/facts/france-principle-languages.html
Вторая статья конституции, сказано тут...

Я уже пояснил 2 статью и на какой именно закон она ссылается.

Тем не менее: вот полный список стран, которые я за 20 минут нашел в гугле, у которых официальный язык\языки оговорены в конституции:

Мы говорим о государственном языке. Официальные, региональные, протокольные, ритуальные, временные и какие-либо еще нас с вами сейчас не интересуют.

[Makanaki]

Мы говорим о государственном языке. Официальные, региональные, протокольные, ритуальные, временные и какие-либо еще нас с вами сейчас не интересуют.

Государственный и официальный государственный чем отличаются?
В вашем примере, в конституции Эстонии эстонский язык объявлен как официальный или государственный?
А в Испании?


Посмотрел несколько конституций и их переводов на русский язык: "official" на русский переводится как "государственный" или "официальный государственный"...

[ЦинИк]

Не смог оставить без внимания и этот камент полит. технолога .(Дискуссия была о языке и национализме)

...В чём суть процесса? Тут некто написал, что украинский нужен как признак государственности. Красивая выдумка, популярная в определённых кругах. Язык есть инструмент самоидентификации. Против русского государственного воюют те, кто не чувствует себя украинцем, но очень хочет сподобицца. Для них государство тоже не факт, они в нём не уверены. Ищут подпорки. Лично для себя. А нагнуть пытаются народ. Это возможно? Бред сивой кобылы. НЕВОЗМОЖНО. Это примерно тоже самое, что пытаться топором разделить атом. То же самое со всеми этими Шухевичами, нахтигалями и т.п. Это тот самый случай, когда личные проблемы настолько серьёзны, что люди теряют политический разум. Ющ вычеркнул себя из европейской политики. Только и всего. Да, в Штатах море антисемитов, в том числе и очень влиятельных. Но управляют этим государством евреи. Он попал в ловушку причина которой - в нём самом, а не в украинской истории. Ющ политический труп, осталось дождаться выноса тела. Не думаю, что много людей это понимают.

[екстрасенс]

понимаешь, я не знаю, как там у вас, а у нас в Одессе этим очень редко интересуются. т.е., особо не заморачиваются над этим вопросом.
я, например, понятия не имею, кто по национальности бОльшая часть моих друзей и знакомых. не возникало мысли уточнять.

В нас аналогічно.

[minor]

Государственный и официальный государственный чем отличаются?

По версии Юнеско от 1953 г.:
* Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
* Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.

Т.е. официальный язык есть у любой страны. На нем, в частности, и написана конституция. Это техническое понятие. Государственный язык - понятие политическое, если не идеологическое.

[Че Бурашка]

В нас аналогічно.

значит, ты исключение

[VMN]

Никакой промашки. Вопрос был про конституционно закреплённые языки. Речь не об их воличестве.

Языковая проблема Украины заключается именно в их количестве.

[Makanaki]

Языковая проблема Украины заключается именно в их количестве.

Вы упустили суть беседы.
Разговор о том, что статус государственного украинскому языку не ограничивает развитие у употребление русского.
И что государственный статус языка, закреплённый конституцией - нормальная мировая практика.

[Makanaki]

По версии Юнеско от 1953 г.:
* Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
* Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.

Т.е. официальный язык есть у любой страны. На нем, в частности, и написана конституция. Это техническое понятие. Государственный язык - понятие политическое, если не идеологическое.

А нет ли там же ещё и объяснения, что такое "интеграционная функция" языка. Ну так, для непонятливых.

[VMN]

Вы упустили суть беседы.
Разговор о том, что статус государственного украинскому языку не ограничивает развитие у употребление русского.
И что государственный статус языка, закреплённый конституцией - нормальная мировая практика.

Как он не ограничивает, мы хорошо видим. Особенно по тому, как разрослась эта тема. Не было бы проблемы, она бы давно умерла и ушла в архив.
Закреплённый конституцией государтвенный статус двух и более языков - тоже нормальная мировая практика. Украина ей следовать не хочет.

[Makanaki]

Как он не ограничивает, мы хорошо видим. Особенно по тому, как разрослась эта тема.

А что-нибудь, кроме этой темы, об этом говорит?

Закреплённый конституцией государтвенный статус двух и более языков - тоже нормальная мировая практика. Украина ей следовать не хочет.

Ну не хочет. Факт. И что теперь сделать?

[Олег_кв]

Закреплённый конституцией государтвенный статус двух и более языков - тоже нормальная мировая практика. Украина ей следовать не хочет.

Так пора помітити, що в Україні ЗАКРІПЛЕНА конституцією інша нормальна світова практика і дотримуватись цього.

[Castform]

А что-нибудь, кроме этой темы, об этом говорит?


Ну не хочет. Факт. И что теперь сделать?

Заставить.

[UPA]

Заставить.

Як?Ким?Коли?

[Castform]

Все впереди, милейший Упа. Третий закон Ньютона по физике уже проходили?

[UPA]

Все впереди, милейший Упа. Третий закон Ньютона по физике уже проходили?

Політика-це не зовсім фізика
Зараз таких сил не існує...

[Б_Рысь]

Вы упустили суть беседы.
Разговор о том, что статус государственного украинскому языку не ограничивает развитие у употребление русского.
И что государственный статус языка, закреплённый конституцией - нормальная мировая практика.

Употребление русского - в теплой компании с водкой под закуску? Вы че, не видите и не слышите ничего - украинский уже требуют чуть ли не 100% даже на региональных каналах; в украинских школах этот язык практически не изучают и т. д., и т.п.... Да, демагоги из наших демократов почище, чем из советских деятелей.

Нормальная мировая практика - наличие двух и более языков в многоязычных странах. Особенно в Европе, куда вы так настырно рветесь