ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Nedo]

дитя холодной войны, глупое и хамовитое, принесло глупость по процессу, которого не существовало, ибо это был ФАРС

8 октября 1962г в Карлсруэ начался процесс над Богданом Сташинским. Мировые СМИ в самый разгар «Холодной Войны» не преминули рассказать о причастности высшего руководства Советского Союза к «политическим» убийствам «оппонентов». Поведение Сташинского на процессе, по свидетельствам очевидцев, было подчёркнуто спокойным. Складывалось впечатление: он знал, что приговор не будет слишком суров. Сташинский откровенно рассказал суду о своих «преступлениях». Родственники жертв, присутствующие на процессе, решают не поднимать вопрос личной мести и превратить процесс в политический — над заказчиками убийства. Вдова Льва Ребета Дария в своей речи утверждает: она видит в Сташинском прежде всего «орудие Москвы».

Радикально настроенные члены ОУН всерьёз рассматривали возможность физической ликвидации «предателя» в зале суда — при тогдашних мерах безопасности это не составило бы особого труда. Однако руководство украинских националистов, не желая уподобиться политическим террористам и боясь осложнений в отношениях с немецким правительством, отвергло этот план.

Суд учёл аргументы защиты. 19 октября 1962г судья Хайнрих Ягуш объявил приговор: 8 лет тюрьмы с учётом срока расследования. Многие восприняли мягкость приговора как плату за готовность Сташинского сотрудничать с американскими спецслужбами. В книге «Сколько стоит предать Родину», вышедшей в прошлом году, российский автор Дмитрий Прохоров утверждает, что после освобождения Сташинскому были предоставлены новые документы, и что он с тех пор живёт в США.

Сташинский отсидел 4 года, а сведения о его дальнейшей судьбе весьма противоречивы. В эмигрантских кругах распространена версия, что в США Сташинскому сделали пластическую операцию. И со временем, выудив всю полезную информацию, отправили безбедно доживать век в Южную Африку.

Одновременно ходят легенды, что Сташинский якобы до сих пор заходит купить газеты и привычные продукты в магазинчики Ukrainian Village — района Чикаго.

Так в чем же фарс? Или может быть на самом деле Сташинский совершил убийство по своей инициативе? Да нет, Судоплатов признался что таки да по указанию руководсвта СССР.

[ER]

1. Ссылку на решение суда в студию.
2.Ссылку на объявлении Афганистаном войны СССР или наоборот.

1. ты не в курсе нюрнбергского процесса? Не за парту! В детский сад живо!
2. ru.wikipedia.org/wiki/Амин,_Хафизулла

на почитай!

а заодно скажи, КОГО запугивало СССР своими действиями (а ведь именно запугивание и есть признак терроризма!)

[ER]

Так в чем же фарс? Или может быть на самом деле Сташинский совершил убийство по своей инициативе? Да нет, Судоплатов признался что таки да по указанию руководсвта СССР.

фарс в том, что это была ХОЛОДНАЯ ВОЙНА. И бандеру Запад не считал террористом, а потому, защищал. А Бандера - терррист и подонок.

[мартиняускас]

ну это Вам конечно виднее, ведь судя по указанному возрасту, Вы тоже учились в школе "совковой".
Вот только учились Вы в
период перестроечного бардака, а потому результаты оказались более чем плачевны

"найбільш логічне пояснення" в том что существуют статьи за укрывательство и сотрудничество с бандформированиями. Кроме того в число репрессированных входили и те кто сотрудничал с немцами. Так что Ваши ссылки на численность непосредственно УПА глупы и нелогичны, как и выводы Ваши.

так і я про це говорю...
в УПА було всього 40 тисяч, а більшовики вбили 150 тисяч, репресували півмільйона...
при цьому, по амністії "вийшли зх лісів" 70 000...
неграмотні більшовики заплутались у власній арифметиці
герої ваші особливо відрізнились в боротьбі з мирним населенням...
ПиСИ. Ваші оцінки мене відверто веселять... Продовжуйте в тому ж дусі

[мартиняускас]

1. ты не в курсе нюрнбергского процесса? Не за парту! В детский сад живо!

дитятко, ану-лиш дай посилання з Вироку Нюрнберзького трибуналу, яке б засуджувало УПА та особисто Бандеру...
Мдя, чому тільки вчать в совкових школах дітлахів

[мартиняускас]

фарс в том, что это была ХОЛОДНАЯ ВОЙНА. И бандеру Запад не считал террористом, а потому, защищал. А Бандера - терррист и подонок.

Твоя думка про Бандеру настільки мало кого парить, що ти навіть не уявляєш...
вирок по Бандері - де?

[Nedo]

1. ты не в курсе нюрнбергского процесса? Не за парту! В детский сад живо!
2. ru.wikipedia.org/wiki/Амин,_Хафизулла

на почитай!

а заодно скажи, КОГО запугивало СССР своими действиями (а ведь именно запугивание и есть признак терроризма!)

1. Не пугай меня своей необразованностью. На Нюрнберге ОУН-УПА не была признана преступной организацией, а бандере не был вынесен смертный приговор.
2. Читал и что? Запугивание сторонников Амина для захвата власти.

[ER]

ну это Вам конечно виднее, ведь судя по указанному возрасту, Вы тоже учились в школе "совковой".
Вот только учились Вы в
период перестроечного бардака, а потому результаты оказались более чем плачевны

"найбільш логічне пояснення" в том что существуют статьи за укрывательство и сотрудничество с бандформированиями. Кроме того в число репрессированных входили и те кто сотрудничал с немцами. Так что Ваши ссылки на численность непосредственно УПА глупы и нелогичны, как и выводы Ваши.

не обращайте на это чудо нацистское внимание, он не в курсе что Сталин репрессировал и ВЫСЕЛИЛ РУСИНОВ 700 000, что бы галичанам жилось легче. Ну, а о выводах этого чуда нет смысла говорить, у него же все буды от "московинов", нацист, что с него взять

(Кстати, в Галиччина было 80 000 и это не все кто хотели грабить, там половину калек еще отсеяли германцы.)

[Nedo]

фарс в том, что это была ХОЛОДНАЯ ВОЙНА. И бандеру Запад не считал террористом, а потому, защищал. А Бандера - терррист и подонок.

я ждал этого............а теперь нам ЕР выдаст правове определение ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ и нормативно-правовую базу, которой он нормируется.

[RаntаN]

Хорошо
1. Коновалец
2.Бандера
3. Ребет
4.Троцкий
5. Марков
6.Амин
7. Ромжа

Это не систематика?

это всё деятели УПА?

даже лаборатория была для разработки ядов для убийств.

какой кошмар! А в Украине сейчас есть заводы производящие танки. Есть химические лаборатории и предприятия, производящие различного рода отравляющие вещества. И шо?

1. Скольких людей Бандера убил в последние год жизни. Да впрочем это не имеет значения, он был террорист.

он был руководитем
УПА?

2.Не передергивайте, война и боевые действия это отдельное правовое состояние, которое регламентируеться отдельными правовыми нормами. А убийсто человека в мирное время, это просто убийство.

ага. А ликвидация бандформирования это тоже "просто убийство"?
Кстати, а шо-ж Ваш законопослушный гражданин Бандера на суд не явился? Его же так приглашали, так приглашали....

[RаntаN]

так і я про це говорю...
в УПА було всього 40 тисяч, а більшовики вбили 150 тисяч, репресували півмільйона...
при цьому, по амністії "вийшли зх лісів" 70 000...
неграмотні більшовики заплутались у власній арифметиці
герої ваші особливо відрізнились в боротьбі з мирним населенням...
ПиСИ. Ваші оцінки мене відверто веселять... Продовжуйте в тому ж дусі

Вы не говорите а долбите как дятел одну и ту-же глупость.
Вам весело? -ну и прекрасно.

[мартиняускас]

Вы не говорите а долбите как дятел одну и ту-же глупость.
Вам весело? -ну и прекрасно.

Я аргументую, а ви сиплете домислами, нічим не обгрунтованими...
А весело мені від ваших оцінок моєї освіти

[мартиняускас]

не обращайте на это чудо нацистское внимание, он не в курсе что Сталин репрессировал и ВЫСЕЛИЛ РУСИНОВ 700 000, что бы галичанам жилось легче. Ну, а о выводах этого чуда нет смысла говорить, у него же все буды от "московинов", нацист, что с него взять

(Кстати, в Галиччина было 80 000 и это не все кто хотели грабить, там половину калек еще отсеяли германцы.)

Тут вєе взагалі якийсь потік свідомості
Які русини, які каліки...?
Потрудись внятно і послідовно викладати свої міркування, шановний...

[Windbag]

Я чет не понял... а в чем проблема-то? В том, что Коновалец был заочно осужден в СССР, а приговор пришлось выполнять террористическим методом? Так все претензии к стране, которая не выдала его. И к Коновальцу, который плохо спрятался и не молчал в тряпочку, чтобы не нашли. Как я уже говорил, к США тоже нет претензий по поводу убийства бенладена и иже с ним.

Разница только в том, что бенладен - детище США. И коновальцы разные - тоже активно подпитывались из того же источника - с Запада. Вот и получается, что одна страна культивирует терроризм, а потом с ним же борется террористическими методами, и под это дело активно зохавывает нефтяные вышки. А другая только ликвидирует террористов, выращенных "дружелюбными соседями". Но одна страна - это светоч Демократии, а другая - империя Зла.

[ER]

скип из-за повтора

[Nedo]

это всё деятели УПА?

какой кошмар! А в Украине сейчас есть заводы производящие танки. Есть химические лаборатории и предприятия, производящие различного рода отравляющие вещества. И шо?


он был руководитем
УПА?

ага. А ликвидация бандформирования это тоже "просто убийство"?
Кстати, а шо-ж Ваш законопослушный гражданин Бандера на суд не явился? Его же так приглашали, так приглашали....

1. Это люди которых убили агенты НКВД в мирное время, без суда и следствия, для устрашения их единомышленников и сторонников.
2. Нишо, эта лаборатория разрабатывала вещества для скрытых убийств, т.е. террористических актов, а не амиачную селитру для удобрений.
3.И кого в последнее время терроризировала эго организация?
4.?
5.Ликвидация члена "бандформирования" на территории другого государства, безоружного и не представляющего опасности для окружающих - убийство.
6.Ему слали повестки?

[ER]

1. Не пугай меня своей необразованностью. На Нюрнберге ОУН-УПА не была признана преступной организацией, а бандере не был вынесен смертный приговор.
2. Читал и что? Запугивание сторонников Амина для захвата власти.

я понимаю, что ты недалеко ушел по определению, но, ЗАПОМНИ !

"Во время Крымской конференции руководителей трех союзных держав — СССР, США и Великобритании (4—11 февр. 1945 г.) премьер-министр Великобритании Черчилль сказал, «что лучше всего было бы расстрелять главных преступников, как только они будут пойманы». В ходе беседы Сталин подтвердил, «что перед расстрелом главные преступники должны быть судимы». На вопрос Черчилля, «какова должна быть процедура суда: юридическая или политическая?», Рузвельт заявляет, что процедура не должна быть слишком юридической. При всяких условиях на суд не должны быть допущены корреспонденты и фотографы. Черчилль говорит, что, по его мнению, суд над главными преступниками должен быть политическим, а не юридическим актом. Черчилль хотел бы, чтобы между тремя державами была ясность во взглядах по этому вопросу. Однако ничего на данную тему не должно публиковаться, чтобы главные преступники не стали заранее мстить союзным военнопленным»[2].

Требование о создании Международного военного трибунала содержалось в заявлении Советского правительства от 14 октября 1942 г. «Об ответственности гитлеровских захватчиков и их сообщников за злодеяния, совершаемые ими в оккупированных странах Европы».[1]

Соглашение о создании Международного военного трибунала и его устава были выработаны СССР, США, Великобританией и Францией в ходе лондонской конференции, проходившей с 26 июня по 8 августа 1945 года. Совместно разработанный документ отразил согласованную позицию всех 23 стран-участниц конференции, принципы устава утверждены Генеральной Ассамблеей ООН как общепризнанные в борьбе с преступлениями против человечества. 29 августа ещё до суда опубликован первый список главных военных преступников, состоящий из 24 нацистских политиков, военных, идеологов фашизма.
"

это тебе о том, кто требовал СУД, а кто действовал и дуйствует БЕЗ СУДА!


по суду

"Обвинения
3.Военные преступления: Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий.

4.Преступления против человечности: Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.
"

http://narodna.pravda.com.ua/history/4688c810cd243/

"Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.

Нами были подготовлены также специальные диверсионные группы для подрывной деятельности в Прибалтийских Советских Республиках...

Кроме того, была подготовлена для подрывной деятельности на советской территории специальная воинская часть – учебный полк особого назначения "Бранденбург-800", подчиненный непосредственно начальнику "Абвер-2" Лахузену.
"

читай учись!

"Запугивание сторонников" ... ? Что за бред? Каких сторонников, было просто уничтожение кровавого диктатора нарушевшего свои обязательства,

[ER]

я ждал этого............а теперь нам ЕР выдаст правове определение ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ и нормативно-правовую базу, которой он нормируется.

да ну ? я тебе говорю что это ФАРС и там нет никаких правовых норм ... а ты всякую ересь несешь

[ER]

Я чет не понял... а в чем проблема-то? В том, что Коновалец был заочно осужден в СССР, а приговор пришлось выполнять террористическим методом? Так все претензии к стране, которая не выдала его. И к Коновальцу, который плохо спрятался и не молчал в тряпочку, чтобы не нашли. Как я уже говорил, к США тоже нет претензий по поводу убийства бенладена и иже с ним.

Разница только в том, что бенладен - детище США. И коновальцы разные - тоже активно подпитывались из того же источника - с Запада. Вот и получается, что одна страна культивирует терроризм, а потом с ним же борется террористическими методами, и под это дело активно зохавывает нефтяные вышки. А другая только ликвидирует террористов, выращенных "дружелюбными соседями". Но одна страна - это светоч Демократии, а другая - империя Зла.

Это НЕ террористические методы. основой терроризма является ЗАПУГИВАНИЕ. СССР НИКОГДА не запугивал или делал или нет. Пример запугивания, как то открытия огня по демонстрации рабочих в США в 1932 году я привел. Вот то, запугитвание - терроризм.

просто наши братья меньшие, из русофобов нацистов не хотят т чувствовать себя одними ****** нехорошими людьтми, хотят всех своей грязью запачкать, не получается у них.

[Nedo]

я понимаю, что ты недалеко ушел по определению, но, ЗАПОМНИ !

"Во время Крымской конференции руководителей трех союзных держав — СССР, США и Великобритании (4—11 февр. 1945 г.) премьер-министр Великобритании Черчилль сказал, «что лучше всего было бы расстрелять главных преступников, как только они будут пойманы». В ходе беседы Сталин подтвердил, «что перед расстрелом главные преступники должны быть судимы». На вопрос Черчилля, «какова должна быть процедура суда: юридическая или политическая?», Рузвельт заявляет, что процедура не должна быть слишком юридической. При всяких условиях на суд не должны быть допущены корреспонденты и фотографы. Черчилль говорит, что, по его мнению, суд над главными преступниками должен быть политическим, а не юридическим актом. Черчилль хотел бы, чтобы между тремя державами была ясность во взглядах по этому вопросу. Однако ничего на данную тему не должно публиковаться, чтобы главные преступники не стали заранее мстить союзным военнопленным»[2].

Требование о создании Международного военного трибунала содержалось в заявлении Советского правительства от 14 октября 1942 г. «Об ответственности гитлеровских захватчиков и их сообщников за злодеяния, совершаемые ими в оккупированных странах Европы».[1]

Соглашение о создании Международного военного трибунала и его устава были выработаны СССР, США, Великобританией и Францией в ходе лондонской конференции, проходившей с 26 июня по 8 августа 1945 года. Совместно разработанный документ отразил согласованную позицию всех 23 стран-участниц конференции, принципы устава утверждены Генеральной Ассамблеей ООН как общепризнанные в борьбе с преступлениями против человечества. 29 августа ещё до суда опубликован первый список главных военных преступников, состоящий из 24 нацистских политиков, военных, идеологов фашизма.
"

это тебе о том, кто требовал СУД, а кто действовал и дуйствует БЕЗ СУДА!


по суду

"Обвинения
3.Военные преступления: Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий.

4.Преступления против человечности: Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.
"

http://narodna.pravda.com.ua/history/4688c810cd243/

"Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.

Нами были подготовлены также специальные диверсионные группы для подрывной деятельности в Прибалтийских Советских Республиках...

Кроме того, была подготовлена для подрывной деятельности на советской территории специальная воинская часть – учебный полк особого назначения "Бранденбург-800", подчиненный непосредственно начальнику "Абвер-2" Лахузену.
"

читай учись!

"Запугивание сторонников" ... ? Что за бред? Каких сторонников, было просто уничтожение кровавого диктатора нарушевшего свои обязательства,

Оставь этот бред для папы, он отлично расскаже эту чушь с телевизера, если не набухаеться конечно.
Просто запости часть решения нюрнбергского трибунала согласно которого:
- ОУН УПА признана преступной организацией.
- С. Бандера приговорен к смертной казни.