Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Cetus]

Начнем с того, что Китай сейчас ни разу не коммунистический.

Касаемо дефицита - он неотъемлемый спутник социалистической системы хозяйствования, при которой производитель не заинтересован в результатах своего труда. А также системы централизованного распределения, при которой на уровне министерства устанавливается план производства расчесок или швабр.
.

Весьма коммунистический.

При капитализме тоже не озабочен .
Озабочен сбытом.....

[Фельд]

Начнем с того, что Китай сейчас ни разу не коммунистический. .

Компартия у власти. И лекция-это интересно.Наверное.Возможно- познавательно.
Но в Китае,где у власти компартия- есть всё.
Вопрос возможности приобретения этого всего всеми- оставлен по условию за скобками.
Вывод- пан Клиент облажался. Очевидно, примкнувшие к нему- тоже.
Коммунисты и дифьсит- явления не взаимосвязанные и не взаимообусловленные.
Отсюда- важна не идеология.И не название. Важно умение управлять. Грамотно и эффективно.
Что и требовалось доказать...

[Aviator1]

А если производитель и реализатор не заинтересованы в результатах своего труда, то это называется социалистическая экономика, при которой колбасы не хватает в основном потому, что им плевать - дойдет ли колбаса до потребителя или сгниет на складе. Более того, реализатор заинтересован в том, чтобы колбасу припрятать и продать дороже из под полы. Социализм...

Вы что, видели как колбасу продавали "из-под полы"?
Имеете достоверную информацию, что много чего гнило на складе?
Могу Вам сказать, что сейчас производителю колбасы нужно две вещи - произвести колбасы как можно меньше и продать её как можно дороже. При этом качество колбасы уже никто не гарантирует. О том, чтобы качественной колбасой накормить всех жителей страны, никто даже не заикается...

[Добрый гоблин]

Представляете, с 1984 по 1991 одна модель Эскорта, с 1983-го по 1992 одна модель Опель-Кадет, с 1982 по 19993 одна модель Форд Сиерра.
И ничего, никто революций не делал. Насёт очередей на машины - можно порадоваться за сов. людей, которые могли себе позволить новый автомобиль.
Во странах Европы новый авто тогда могли купить далеко не все. Да и сейчас тоже. Зайдите на сайт autoscout24.de и посмотрите, сколько там продаётся помоек.
Кто-то ведь на них ездит? Не нужно создавать себе образ Запада по голливудским фильмам. В Испании, например, многие пенсионеры замерзают в домах без отопления - нету денег на газ.

А что, номенклатурный ряд, продаваемых на Западе машин ограничивался приведенными Вами марками и моделями? И сколько замерзающих в испании пенсионеров перебралось на ПМЖ в РФ или Украину?

Вам непременно хотелось японский телевизор? Так надо было накупить чеков и пойти в "Берёзку" или "Каштан" и купить предмет желаний.
СССР не виноват, что не производил японских телевизоров

Нет, мне было бы вполне достаточно, чтобы качество советского телевизора было не хуже японского.

Одежда - показатель уровня морали в обществе. Насчёт поституток можете посмотреть на Разумовской.

Викторианская Англия тому подтверждение... Не путайте мораль и ханжество.

[Добрый гоблин]

Вы что, видели как колбасу продавали "из-под полы"?
Имеете достоверную информацию, что много чего гнило на складе?
Могу Вам сказать, что сейчас производителю колбасы нужно две вещи - произвести колбасы как можно меньше и продать её как можно дороже. При этом качество колбасы уже никто не гарантирует. О том, чтобы качественной колбасой накормить всех жителей страны, никто даже не заикается...

Видел. И как гнило - знаю, ибо отца направляли на овощебазы (кстати, почему советский инженер должен был перебирать гнилую картошку - до сих пор загадка для меня).

[Lexa2007]

Пролил бы скупую мужскую слезу, сочувствуя бедным педагогам, выживающим на 1200 гривен в месяц, если бы не знал, сколько денег они дерут с учеников...

И в этом огромное преимущество рыночной экономика перед плановой, нет?

[S_]

Могу Вам сказать, что сейчас производителю колбасы нужно две вещи - произвести колбасы как можно меньше и продать её как можно дороже. При этом качество колбасы уже никто не гарантирует. О том, чтобы качественной колбасой накормить всех жителей страны, никто даже не заикается...

А ведь между прочим - да! Подозреваю, что если бы в СССР были нынешние "стандарты" колбасы, то было бы её полное изобилие.

[Добрый гоблин]

Компартия у власти. И лекция-это интересно.Наверное.Возможно- познавательно.
Но в Китае,где у власти компартия- есть всё.
Вопрос возможности приобретения этого всего всеми- оставлен по условию за скобками.
Вывод- пан Клиент облажался. Очевидно, примкнувшие к нему- тоже.
Коммунисты и дифьсит- явления не взаимосвязанные и не взаимообусловленные.
Отсюда- важна не идеология.И не название. Важно умение управлять. Грамотно и эффективно.
Что и требовалось доказать...

Камрады, находящиеся у власти в Китае, могут называть себя как угодно - хоть анархо-синдикалистами, хоть фалангистами, хоть коммунистами. Достаточно посмотреть на проводимую ими политику, чтобы понять, что коммунистами они не являются.

[Cetus]

Камрады, находящиеся у власти в Китае, могут называть себя как угодно - хоть анархо-синдикалистами, хоть фалангистами, хоть коммунистами. Достаточно посмотреть на проводимую ими политику, чтобы понять, что коммунистами они не являются.

Очень жёсткая внутренняя политика.
Портреты Мао повсюду, пресечение инакомыслия, лагеря...

[Aviator1]

А что, номенклатурный ряд, продаваемых на Западе машин ограничивался приведенными Вами марками и моделями? И сколько замерзающих в испании пенсионеров перебралось на ПМЖ в РФ или Украину?

Уже нету смысла им перебираться. Уже наши пенсионеры замерзают. Кстати, нам с Вами уже недолго до пенсии, посмотрите на нынешних стариков, возведите их проблемы в квадрат, и подумайте над своей старостью в незалежной Украине. Или Вы копите доллары и складываете под матрас? В банк, Вы сами знаете, класть в нашем демократическом г-ве нельзя... Или Вы пробились в крупные буржуа?

[Lexa2007]

Камрады, находящиеся у власти в Китае, могут называть себя как угодно - хоть анархо-синдикалистами, хоть фалангистами, хоть коммунистами. Достаточно посмотреть на проводимую ими политику, чтобы понять, что коммунистами они не являются.

Есесс-нно... какие ж могут быть коммунисты без ГУЛАГа...

[Aviator1]

Там ГУЛАГ есть, там нету своего узкоглазого Солженицына, чтобы поведал о нём "правду".

[client]

Про дефицит в однопартийно-коммунистическом Китае - можно поподробнее?

Шутишь ? Никогда про голод в коммунистическом Китае не слышал ?

[client]

Насёт очередей на машины - можно порадоваться за сов. людей, которые могли себе позволить новый автомобиль.
Во странах Европы новый авто тогда могли купить далеко не все. Да и сейчас тоже. Зайдите на сайт autoscout24.de и посмотрите, сколько там продаётся помоек.
Кто-то ведь на них ездит? Не нужно создавать себе образ Запада по голливудским фильмам. В Испании, например, многие пенсионеры замерзают в домах без отопления - нету денег на газ.

Да ладно заливать , мы же прекрасно помним как советские люди могли позволить себе новый автомобиль .
И насчет замерзающих испанцев тоже смешно придумал .

[Фельд]

Шутишь ? Никогда про голод в коммунистическом Китае не слышал ?

Ты про дефицит говорил.Чего в Китае нету?

[client]

Ты про дефицит говорил.Чего в Китае нету?

Вообще-то голод - это дефицит еды .

[Aviator1]

Да ладно заливать , мы же прекрасно помним как советские люди могли позволить себе новый автомобиль .
И насчет замерзающих испанцев тоже смешно придумал .

Про авто - а многие украинцы сейчас могут позволить себе новый автомобиль?
Про Испанию - 21% населения за чертой бедности
http://sobreespana.ru/21-procent-ispanskogo-naseleniya-naxoditsya-za-chertoj-bednosti.html

[Aviator1]

Вообще-то голод - это дефицит еды .

Совсем нет. Голод это когда человеку нечего есть . Еда при этом может быть в свободной продаже, просто на еду нет денег.
Ничего, скоро всё население Украины освоит эту часть политэкономии на практике...

[client]

Совсем нет. Голод это когда человеку нечего есть . Еда при этом может быть в свободной продаже, просто на еду нет денег.
Ничего, скоро всё население Украины освоит эту часть политэкономии на практике...

Еще один враг народа ...
То-есть в 1933 году на Украине еды было много , но денег крестьянам на нее не хватало ?

[Фельд]

Вообще-то голод - это дефицит еды .

То есть,ты хочешь сказать,что в Китае с харчами проблемы?
Ты туда в порядке гуманитарной помощи гречки зашли...угу...
Или опять- как с 16-летними девочками в ДРГ? Обмишулился чуток?