Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Aviator1]

И что производили на этих заводах? Бытовую технику, захватывающую мировые рынки? Легковые автомобили? Качественную одежду и обувь?

По поводу легковых автомобилей - 76-й год, ВАЗ-2106 - авто класса В, ни в чём не уступал зарубежным аналогам того времени, например Форду Танус. 1980-й год - ВАЗ 2108, ни чем не хуже, чем Форд Эскорт аналогичного года, Вы можете такой Эскорт увидеть на стоянке и сравнить с "восьмёркой".

По поводу бытовой техники - полностью удовлетворялся внутренний спрос, советские цветные телевизоры охотно покупали в странах Восточной Европы.
Насчёт захвата мировых рынков - никто Вам свои рынки просто так никогда не откроет, хоть вы будете производить самые распрекрасные вещи.

Насчёт одежды и обуви - советская одежда была на голову качественне того китайского ширпотреба, который носит сегодня наше население. Всё было, в основном, из натуральных качественных тканей. Повсеместно были ателье индпошива, где можно было заказать себе вещи оригинального покроя, чем интенсивно пользовалась женская часть населения. Кстати, в сов. время народ демонстрировал гораздо больше вкуса в одежде. Пиджак и галстук были обычной одеждой, никто не гулял в трусах и шлёпках. Сейчас, в основном, мужчины одеваются как гопники, женщины как дешёвые проститутки.

[Lexa2007]

Я, как Вы изволили выразиться "зомбирован" советским изобилием на прилавках и одним магазином, где продавали сыр, на миллионный город. Возможно, я Вас удивлю, но советский народ не питался миллионами тонн чугуна и миллиардами киловатт электроэнергии, выработанными сверхплана в честь двадцатькакогото съезда КПСС.

Верите ли... за 40 с лишним лет жизни в СССР ни разу не встретил человека, живущего впроголодь, одетого в лохмотья или не имеющего крыши над головой... а Вы?

[Добрый гоблин]

Рассказывайте...про многокилометровые очереди за батарейками,лампочками и прочими необходимыми девайсами..Только с подтверждением,если можно...а не как всегда..

КНР растёт экономика и одновременно с ней продолжает расти и разница между бедными и богатыми – отмечает тайваньская газета. В прошлом году средний годовой доход горожан составлял 19 тыс. юаней ($2,7 тыс.), а деревенских жителей – 5153 юаней ($736), то есть примерно по 2,1 доллара в день. Разница между этими доходами составила 3,6 раза. Но это только по официальным данным, фактическая же разница гораздо больше – говорится в сообщении.

По данным статистического бюро КНР, в стране проживает 150 млн. человек, находящихся за чертой бедности по критерию ООН (доход меньше доллара в день). Число таких людей составляет более 10% населения страны. Получается, что в среднем уровень жизни крестьян, которые в КНР составляют более 65% населения, всего в два раза превышает черту бедности.

Сегодня, по данным Мирового банка, 270 млн чел. в Китае живут менее, чем на 1 долл. в день, Мировым банком и ООН это считается чертой бедности. Согласно официальным источникам в Китае, все, кто зарабатывает менее 16 центов в день, подпадают под категорию «бедняков». По подсчетам китайских статистиков, в бедности проживают 42 млн китайцев.

Не подскажите, много ли можно себе позволить на 16 центов в день?

[Aviator1]

Я, как Вы изволили выразиться "зомбирован" советским изобилием на прилавках и одним магазином, где продавали сыр, на миллионный город. Возможно, я Вас удивлю, но советский народ не питался миллионами тонн чугуна и миллиардами киловатт электроэнергии, выработанными сверхплана в честь двадцатькакогото съезда КПСС.

Мне очень жаль, что Вы недоедали сыра до 19-ти лет.
Хоть колбасы, картошки, сала, мяса, молока, творога хватало?
Зато теперь училка с з/п 1200 гр. после того, как заплатит 400 гр. кварплаты, сможет в каждом магазине прийти и посмотреть на сыр за 100 гр. за кг.
Как Вы думаете, её дети испытывают недостаток в сыре и колбасе, или как?

[Фельд]

КНР растёт экономика и одновременно с ней продолжает расти и разница между бедными и богатыми – отмечает тайваньская газета. В прошлом году средний годовой доход горожан составлял 19 тыс. юаней ($2,7 тыс.), а деревенских жителей – 5153 юаней ($736), то есть примерно по 2,1 доллара в день. Разница между этими доходами составила 3,6 раза. Но это только по официальным данным, фактическая же разница гораздо больше – говорится в сообщении.
Не подскажите, много ли можно себе позволить на 16 центов в день?

Разрыв между слоями населения- понятен.
Черта бедности- тоже понятна.
Но речь- то идет о другом...
Дефицит- это превышение совокупного спроса над совокупным предложением.
Отсюда простой,как задница младенца, вопрос. Чего такого нету совсем в коммунистическом Китае,чтобы в очередь за тем отсутствующим записывались?

[Lexa2007]

Не подскажите, много ли можно себе позволить на 16 центов в день?

А это зависит от уровня цен... если мясо, стоит, к примеру, 3ц/кг, а пальто, допустим, 20 - то 16 в день весьма неплохо...

[Добрый гоблин]

По поводу легковых автомобилей - 76-й год, ВАЗ-2106 - авто класса В, ни в чём не уступал зарубежным аналогам того времени, например Форду Танус. 1980-й год - ВАЗ 2108, ни чем не хуже, чем Форд Эскорт аналогичного года, Вы можете такой Эскорт увидеть на стоянке и сравнить с "восьмёркой".

ВАЗ-2108 - это 1980 год??? Википедия говорит что 1984... Кстати, не припомните, в 1991 году выпускалась та же самая модель "Эскорта"? И сколько лет надо было стоять в очереди на ее приобретение?

По поводу бытовой техники - полностью удовлетворялся внутренний спрос, советские цветные телевизоры охотно покупали в странах Восточной Европы.
Насчёт захвата мировых рынков - никто Вам свои рынки просто так никогда не откроет, хоть вы будете производить самые распрекрасные вещи.

Интересно, у жителей Восточной Европы был свободный выбор между советской и японской (или немецкой) бытовой техникой? И почему тогда в СССР японские телевизоры продавались за чеки?

Насчёт одежды и обуви - советская одежда была на голову качественне того китайского ширпотреба, который носит сегодня наше население. Всё было, в основном, из натуральных качественных тканей. Повсеместно были ателье индпошива, где можно было заказать себе вещи оригинального покроя, чем интенсивно пользовалась женская часть населения. Кстати, в сов. время народ демонстрировал гораздо больше вкуса в одежде. Пиджак и галстук были обычной одеждой, никто не гулял в трусах и шлёпках. Сейчас, в основном, мужчины одеваются как гопники, женщины как дешёвые проститутки.

Вопрос - кто мешает Вам и сейчас шить на заказ? И чем Вас так возмущают шлепки и "трусы" (наверное, все же шорты)? Ну а откуда познания в области того, как одеваются дешевые проститутки - я даже спрашивать не буду...

[Добрый гоблин]

Разрыв между слоями населения- понятен.
Черта бедности- тоже понятна.
Но речь- то идет о другом...
Дефицит- это превышение совокупного спроса над совокупным предложением.
Отсюда простой,как задница младенца, вопрос. Чего такого нету совсем в коммунистическом Китае,чтобы в очередь за тем отсутствующим записывались?

Денег.

[Фельд]

Денег.

Смешно. только в порядке разъяснения и,так сказать, для обеспечения пущего контраста с проклятым комми-режимом....а где тех денег всем с избытком хватает?

[Aviator1]

Разрыв между слоями населения- понятен.
Дефицит- это превышение совокупного спроса над совокупным предложением.
Отсюда простой,как задница младенца, вопрос. Чего такого нету совсем в коммунистическом Китае,чтобы в очередь за тем отсутствующим записывались?

Простой ответ. Вам колбаса нужна в магазине, или в Вашем холодильнике?
Если она есть в магазине, но у Вас нету денег её купить, то автоматически нету очередей и дифицита.
Это называется, "экономика, ориентированная на удовлетворение платёжеспособного спроса".
Если ставится цель, чтобы все съели побольше колбасы, то могут появится и дифицит и очереди. Это
называется, "экономика, ориентированная на потребление".

[Добрый гоблин]

Мне очень жаль, что Вы недоедали сыра до 19-ти лет.
Хоть колбасы, картошки, сала, мяса, молока, творога хватало?
Зато теперь училка с з/п 1200 гр. после того, как заплатит 400 гр. кварплаты, сможет в каждом магазине прийти и посмотреть на сыр за 100 гр. за кг.
Как Вы думаете, её дети испытывают недостаток в сыре и колбасе, или как?

Пролил бы скупую мужскую слезу, сочувствуя бедным педагогам, выживающим на 1200 гривен в месяц, если бы не знал, сколько денег они дерут с учеников... А Вы в самом деле думаете, что бедных учителей в школе держит альтруистическая забота о воспитании подрастающего поколения?

[Добрый гоблин]

Простой ответ. Вам колбаса нужна в магазине, или в Вашем холодильнике?
Если она есть в магазине, но у Вас нету денег её купить, то автоматически нету очередей и дифицита.
Это называется, "экономика, ориентированная на удовлетворение платёжеспособного спроса".
Если ставится цель, чтобы все съели побольше колбасы, то могут появится и дифицит и очереди. Это
называется, "экономика, ориентированная на потребление".

А если производитель и реализатор не заинтересованы в результатах своего труда, то это называется социалистическая экономика, при которой колбасы не хватает в основном потому, что им плевать - дойдет ли колбаса до потребителя или сгниет на складе. Более того, реализатор заинтересован в том, чтобы колбасу припрятать и продать дороже из под полы. Социализм...

[Фельд]

Простой ответ. Вам колбаса нужна в магазине, или в Вашем холодильнике?
Если она есть в магазине, но у Вас нету денег её купить, то автоматически нету очередей и дифицита.
Это называется, "экономика, ориентированная на удовлетворение платёжеспособного спроса".
Если ставится цель, чтобы все съели побольше колбасы, то могут появится и дифицит и очереди. Это
называется, "экономика, ориентированная на потребление".

Да это понятно..Относительная доступность,абсолютная доступность,покупательная способность,товарообеспеченность внутренней валюты,то-сё...
Но вот хочу я знать.Чем подтверждается пафосное утверждение пана Клиента и примкнувшего к нему Доброго гоблина об обязательном появлении товарного дефицита при коммунистах.На примере коммунистического Китая. Чего там такого нету?

[Добрый гоблин]

Смешно. только в порядке разъяснения и,так сказать, для обеспечения пущего контраста с проклятым комми-режимом....а где тех денег всем с избытком хватает?

Армянское радио спрашивают:
-Будут ли деньги при коммунизме?
-У кого-то будут, у кого-то не будут...

[Фельд]

А если производитель и реализатор не заинтересованы в результатах своего труда, то это называется социалистическая экономика, при которой колбасы не хватает в основном потому, что им плевать - дойдет ли колбаса до потребителя или сгниет на складе. Более того, реализатор заинтересован в том, чтобы колбасу припрятать и продать дороже из под полы. Социализм...

Китай....Компартия у власти. Чего не хватает,окромя бабла,которого не хватает всем,везде и при любом строе? Чем из-под полы торгуют и по большому блату? За оружие и наркоту разговора нет- это практиццки везде дифьсит..

[Фельд]

Армянское радио спрашивают:
-Будут ли деньги при коммунизме?
-У кого-то будут, у кого-то не будут...

Я правильно понял- ответ кагбэ затерялся в туманных дебрях?
Спасибо. Подобный результат меня удовлетворяет.

[Добрый гоблин]

Да это понятно..Относительная доступность,абсолютная доступность,покупательная способность,товарообеспеченность внутренней валюты,то-сё...
Но вот хочу я знать.Чем подтверждается пафосное утверждение пана Клиента и примкнувшего к нему Доброго гоблина об обязательном появлении товарного дефицита при коммунистах.На примере коммунистического Китая. Чего там такого нету?

Начнем с того, что Китай сейчас ни разу не коммунистический. Ленин с его жалкими потугами НЭПа в Мавзолее нижний брейк танцует, глядя на китайский государственный капитализм, ошибочно называемый социализмом.

Касаемо дефицита - он неотъемлемый спутник социалистической системы хозяйствования, при которой производитель не заинтересован в результатах своего труда. А также системы централизованного распределения, при которой на уровне министерства устанавливается план производства расчесок или швабр.

При Сталине эта система худо-бедно работала, подстегиваемая расстрелами (взять того же Вознесенского, хотя там ситуация непростая, читал перечень документов, про... любленных в Госплане - тихо охренел) и главное - ассортимент товаров был невелик, их производство можно было контролировать в ручном режиме. А вот при попытке повысить уровень жизни людей, расширить номенклатуру товаров и столкнулись с тем, что хрен какой "Эльбрус" рассчитает, сколько надо выпустить платьев, сарафанов, солдатиков, часов, велосипедов и прочего. И еще, не будем забывать фонды и лимиты на сырье, жестко ограничивавшие возможности предприятий, где руководство искренне болело за свое дело.

[S_]

Касаемо дефицита - он неотъемлемый спутник социалистической системы хозяйствования, при которой производитель не заинтересован в результатах своего труда. А также системы централизованного распределения, при которой на уровне министерства устанавливается план производства расчесок или швабр.

Отъемлемый. Уверен, что социалистическую систему можно сделать в сотни раз более гибкой, чем она была в СССР. При этом не прибегая вообще к частному предпринимательству (разве только на первых порах). Вполне возможно сделать гибкими учет и планирование, доверить корректировать планы на местах. К этому нет никаких принципиальных препятствий. При социализме люди тоже были заинтересованы в высоком заработке, поэтому ничто не мешает сделать ту же самую зависимость качества от заработка, что отчасти и практиковалось.

Либероиды почему-то всегда полагают, что социализм возможен только в негибком советском варианте, а это совершенно не так.

[Aviator1]

ВАЗ-2108 - это 1980 год??? Википедия говорит что 1984... Кстати, не припомните, в 1991 году выпускалась та же самая модель "Эскорта"? И сколько лет надо было стоять в очереди на ее приобретение?

Представляете, с 1984 по 1991 одна модель Эскорта, с 1983-го по 1992 одна модель Опель-Кадет, с 1982 по 19993 одна модель Форд Сиерра.
И ничего, никто революций не делал. Насёт очередей на машины - можно порадоваться за сов. людей, которые могли себе позволить новый автомобиль.
Во странах Европы новый авто тогда могли купить далеко не все. Да и сейчас тоже. Зайдите на сайт autoscout24.de и посмотрите, сколько там продаётся помоек.
Кто-то ведь на них ездит? Не нужно создавать себе образ Запада по голливудским фильмам. В Испании, например, многие пенсионеры замерзают в домах без отопления - нету денег на газ.

Интересно, у жителей Восточной Европы был свободный выбор между советской и японской (или немецкой) бытовой техникой? И почему тогда в СССР японские телевизоры продавались за чеки?

Вам непременно хотелось японский телевизор? Так надо было накупить чеков и пойти в "Берёзку" или "Каштан" и купить предмет желаний.
СССР не виноват, что не производил японских телевизоров

Вопрос - кто мешает Вам и сейчас шить на заказ? И чем Вас так возмущают шлепки и "трусы" (наверное, все же шорты)? Ну а откуда познания в области того, как одеваются дешевые проститутки - я даже спрашивать не буду...

Одежда - показатель уровня морали в обществе. Насчёт поституток можете посмотреть на Разумовской.

[Aviator1]

Пролил бы скупую мужскую слезу, сочувствуя бедным педагогам, выживающим на 1200 гривен в месяц, если бы не знал, сколько денег они дерут с учеников... А Вы в самом деле думаете, что бедных учителей в школе держит альтруистическая забота о воспитании подрастающего поколения?

А куда податься, если Вы педагог, на рынок?
Сколько же денег дерут учителя, расскажите?
Вы считаете, это нормально, что з/п учителя ниже уровня бедности?