Флудильня на тему: дорожные знаки, разметка и светофоры

[coder_ak]

А там есть знаки движения по полосам???? Может я пропустила что-то?

А без знаков движения по полосам уже ездить нельзя? ПДД уже отменили и только по знакам обязали ездить?

[Бозон]

А без знаков движения по полосам уже ездить нельзя? ПДД уже отменили и только по знакам обязали ездить?

ПДД никто не отменял, но как- то сложилось десятилетиями, что движение в первую очередь регулируется знаками, и уже в десятую- разметкой. Учитывая ее качество и повсеместность, на нее обращают внимание неделю- две после нанесения.

[Неллика]

А без знаков движения по полосам уже ездить нельзя? ПДД уже отменили и только по знакам обязали ездить?

Можно, я просто смотрю на схеме, той что Вы выложили, они есть. Вот и спрашиваю, может я пропустила. Я имею в виду знаки движения по полосам на Водопроводной, перед въездом на 1 ст. Я уже и с правого ехала, и из среднего, каждый раз кто-то в соседней полосе находится, кому тоже туда надо. А поскольку разметки там вроде нет, она дальше начинается, поэтому интересно, ее действительно нет, или я в плотном потоке не заметила.

[coder_ak]

ПДД никто не отменял, но как- то сложилось десятилетиями, что движение в первую очередь регулируется знаками, и уже в десятую- разметкой. Учитывая ее качество и повсеместность, на нее обращают внимание неделю- две после нанесения.

И вот прямо раньше на всех перекрёстках были знаки. Да ещё и висели так, что бы их заметно было. Лично помню сколько тут в теме писал, что бы знак направления движения повесили по-человечески, так он и висит, где никому не нужен.
На Комарова/25-й ЧД был знак по полосам? Не было, никогда, но почему то же с правого ряда не поворачивали в сторону Королёва.

[coder_ak]

Можно, я просто смотрю на схеме, той что Вы выложили, они есть. Вот и спрашиваю, может я пропустила. Я имею в виду знаки движения по полосам на Водопроводной, перед въездом на 1 ст. Я уже и с правого ехала, и из среднего, каждый раз кто-то в соседней полосе находится, кому тоже туда надо. А поскольку разметки там вроде нет, она дальше начинается, поэтому интересно, ее действительно нет, или я в плотном потоке не заметила.

Раньше там висел знак направления движения. И тоже была масса идиотов, которым то с левого ряда надо было направо завернуть, то с правого, прямо проехать (когда ещё с обоих рядов направо можно было). Ну и что?

[Неллика]

И вот прямо раньше на всех перекрёстках были знаки. Да ещё и висели так, что бы их заметно было. Лично помню сколько тут в теме писал, что бы знак направления движения повесили по-человечески, так он и висит, где никому не нужен.
На Комарова/25-й ЧД был знак по полосам? Не было, никогда, но почему то же с правого ряда не поворачивали в сторону Королёва.

В том-то и дело, что на Космонавтов с Водопроводной, это не направо, это прямо (это потом уже направо). Поэтому в отсутствие знака движения по полосам из двух рядов туда и едут в один.

[--Stas--]

Немного позитива.
http://dalnoboi.livejournal.com/142012.html


Совещание в СМЭП

Петров пришел во вторник на совещание. Ему там вынули мозг, разложили по блюдечкам и стали есть, причмокивая и вообще выражая всяческое одобрение. Начальник Петрова, Недозайцев, предусмотрительно раздал присутствующим десертные ложечки. И началось.


— Коллеги, — говорит Морковьева, — перед нашей организацией встала масштабная задача. Нам поступил на реализацию проект, в рамках которого нам требуется изобразить несколько красных линий. Вы готовы взвалить на себя эту задачу?

  Показать скрытый текст

Далее под катом

— Конечно, — говорит Недозайцев. Он директор, и всегда готов взвалить на себя проблему, которую придется нести кому-то из коллектива. Впрочем, он тут же уточняет: — Мы же это можем?


Начальник отдела рисования Сидоряхин торопливо кивает:


— Да, разумеется. Вот у нас как раз сидит Петров, он наш лучший специалист в области рисования красных линий. Мы его специально пригласили на совещание, чтобы он высказал свое компетентное мнение.


— Очень приятно, — говорит Морковьева. — Ну, меня вы все знаете. А это — Леночка, она специалист по дизайну в нашей организации.


Леночка покрывается краской и смущенно улыбается. Она недавно закончила экономический, и к дизайну имеет такое же отношение, как утконос к проектированию дирижаблей.


— Так вот, — говорит Морковьева. — Нам нужно нарисовать семь красных линий. Все они должны быть строго перпендикулярны, и кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а еще некоторые — прозрачным. Как вы считаете, это реально?


— Нет, — говорит Петров.


— Давайте не будем торопиться с ответом, Петров, — говорит Сидоряхин. — Задача поставлена, и ее нужно решить. Вы же профессионал, Петров. Не давайте нам повода считать, что вы не профессионал.


— Видите ли, — объясняет Петров, — термин «красная линия» подразумевает, что цвет линии — красный. Нарисовать красную линию зеленым цветом не то, чтобы невозможно, но очень близко к невозможному…


— Петров, ну что значит «невозможно»? — спрашивает Сидоряхин.


— Я просто обрисовываю ситуацию. Возможно, есть люди, страдающие дальтонизмом, для которых действительно не будет иметь значения цвет линии, но я не уверен, что целевая аудитория вашего проекта состоит исключительно из таких людей.


— То есть, в принципе, это возможно, мы правильно вас понимаем, Петров? — спрашивает Морковьева.


Петров осознает, что переборщил с образностью.


— Скажем проще, — говорит он. — Линию, как таковую, можно нарисовать совершенно любым цветом. Но чтобы получилась красная линия, следует использовать только красный цвет.


— Петров, вы нас не путайте, пожалуйста. Только что вы говорили, что это возможно.


Петров молча проклинает свою болтливость.


— Нет, вы неправильно меня поняли. Я хотел лишь сказать, что в некоторых, крайне редких ситуациях, цвет линии не будет иметь значения, но даже и тогда — линия все равно не будет красной. Понимаете, она красной не будет! Она будет зеленой. А вам нужна красная.


Наступает непродолжительное молчание, в котором отчетливо слышится тихое напряженное гудение синапсов.


— А что если, — осененный идеей, произносит Недозайцев, — нарисовать их синим цветом?


— Все равно не получится, — качает головой Петров. — Если нарисовать синим — получатся синие линии.


Опять молчание. На этот раз его прерывает сам Петров.


— И я еще не понял… Что вы имели в виду, когда говорили о линиях прозрачного цвета?


Морковьева смотрит на него снисходительно, как добрая учительница на отстающего ученика.


— Ну, как вам объяснить?.. Петров, вы разве не знаете, что такое «прозрачный»?


— Знаю.


— И что такое «красная линия», надеюсь, вам тоже не надо объяснять?


— Нет, не надо.


— Ну вот. Вы нарисуйте нам красные линии прозрачным цветом.


Петров на секунду замирает, обдумывая ситуацию.


— И как должен выглядеть результат, будьте добры, опишите пожалуйста? Как вы себе это представляете?


— Ну-у-у, Петро-о-ов! — говорит Сидоряхин. — Ну давайте не будем… У нас что, детский сад? Кто здесь специалист по красным линиям, Морковьева или вы?


— Я просто пытаюсь прояснить для себя детали задания…


— Ну, а что тут непонятного-то?.. — встревает в разговор Недозайцев. — Вы же знаете, что такое красная линия?


— Да, но…


— И что такое «прозрачный», вам тоже ясно?


— Разумеется, но…


— Так что вам объяснять-то? Петров, ну давайте не будем опускаться до непродуктивных споров. Задача поставлена, задача ясная и четкая. Если у вас есть конкретные вопросы, так задавайте.


— Вы же профессионал, — добавляет Сидоряхин.


— Ладно, — сдается Петров. — Бог с ним, с цветом. Но у вас там еще что-то с перпендикулярностью?..


— Да, — с готовностью подтверждает Морковьева. — Семь линий, все строго перпендикулярны.


— Перпендикулярны чему? — уточняет Петров.


Морковьева начинает просматривать свои бумаги.


— Э-э-э, — говорит она наконец. — Ну, как бы… Всему. Между собой. Ну, или как там… Я не знаю. Я думала, это вы знаете, какие бывают перпендикулярные линии, — наконец находится она.


— Да конечно знает, — взмахивает руками Сидоряхин. — Профессионалы мы тут, или не профессионалы?..


— Перпендикулярны могут быть две линии, — терпеливо объясняет Петров. — Все семь одновременно не могут быть перпендикулярными по отношению друг к другу. Это геометрия, 6 класс.


Морковьева встряхивает головой, отгоняя замаячивший призрак давно забытого школьного образования. Недозайцев хлопает ладонью по столу:


— Петров, давайте без вот этого: «6 класс, 6 класс». Давайте будем взаимно вежливы. Не будем делать намеков и скатываться до оскорблений. Давайте поддерживать конструктивный диалог. Здесь же не идиоты собрались.


— Я тоже так считаю, — говорит Сидоряхин.


Петров придвигает к себе листок бумаги.


— Хорошо, — говорит он. — Давайте, я вам нарисую. Вот линия. Так?


Морковьева утвердительно кивает головой.


— Рисуем другую… — говорит Петров. — Она перпендикулярна первой?


— Ну-у…


— Да, она перпендикулярна.


— Ну вот видите! — радостно восклицает Морковьева.


— Подождите, это еще не все. Теперь рисуем третью… Она перпендикулярна первой линии?..


Вдумчивое молчание. Не дождавшись ответа, Петров отвечает сам:


— Да, первой линии она перпендикулярна. Но со второй линией она не пересекается. Со второй линией они параллельны.


Наступает тишина. Потом Морковьева встает со своего места и, обогнув стол, заходит Петрову с тыла, заглядывая ему через плечо.


— Ну… — неуверенно произносит она. — Наверное, да.


— Вот в этом и дело, — говорит Петров, стремясь закрепить достигнутый успех. — Пока линий две, они могут быть перпендикулярны. Как только их становится больше…


— А можно мне ручку? — просит Морковьева.


Петров отдает ручку. Морковьева осторожно проводит несколько неуверенных линий.


— А если так?..


Петров вздыхает.


— Это называется треугольник. Нет, это не перпендикулярные линии. К тому же их три, а не семь.


Морковьева поджимает губы.


— А почему они синие? — вдруг спрашивает Недозайцев.


— Да, кстати, — поддерживает Сидоряхин. — Сам хотел спросить.


Петров несколько раз моргает, разглядывая рисунок.


— У меня ручка синяя, — наконец говорит он. — Я же просто чтобы продемонстрировать…


— Ну, так может, в этом и дело? — нетерпеливо перебивает его Недозайцев тоном человека, который только что разобрался в сложной концепции и спешит поделиться ею с окружающими, пока мысль не потеряна. — У вас линии синие. Вы нарисуйте красные, и давайте посмотрим, что получится.


— Получится то же самое, — уверенно говорит Петров.


— Ну, как то же самое? — говорит Недозайцев. — Как вы можете быть уверены, если вы даже не попробовали? Вы нарисуйте красные, и посмотрим.


— У меня нет красной ручки с собой, — признается Петров. — Но я могу совершенно…


— А что же вы не подготовились, — укоризненно говорит Сидоряхин. — Знали же, что будет собрание…


— Я абсолютно точно могу вам сказать, — в отчаянии говорит Петров, — что красным цветом получится точно то же самое.


— Вы же сами нам в прошлый раз говорили, — парирует Сидоряхин, — что рисовать красные линии нужно красным цветом. Вот, я записал себе даже. А сами рисуете их синей ручкой. Это что, красные линии по-вашему?


— Кстати, да, — замечает Недозайцев. — Я же еще спрашивал вас про синий цвет. Что вы мне ответили?


Петрова внезапно спасает Леночка, с интересом изучающая его рисунок со своего места.


— Мне кажется, я понимаю, — говорит она. — Вы же сейчас не о цвете говорите, да? Это у вас про вот эту, как вы ее называете? Перпер-чего-то-там?


— Перпендикулярность линий, да, — благодарно отзывается Петров. — Она с цветом линий никак не связана.


— Все, вы меня запутали окончательно, — говорит Недозайцев, переводя взгляд с одного участника собрания на другого. — Так у нас с чем проблемы? С цветом или с перпендикулярностью?


Морковьева издает растерянные звуки и качает головой. Она тоже запуталась.


— И с тем, и с другим, — тихо говорит Петров.


— Я ничего не могу понять, — говорит Недозайцев, разглядывая свои сцепленные в замок пальцы. — Вот есть задача. Нужно всего-то семь красных линий. Я понимаю, их было бы двадцать!.. Но тут-то всего семь. Задача простая. Наши заказчики хотят семь перпендикулярных линий. Верно?


Морковьева кивает.


— И Сидоряхин вот тоже не видит проблемы, — говорит Недозайцев. — Я прав, Сидоряхин?.. Ну вот. Так что нам мешает выполнить задачу?


— Геометрия, — со вздохом говорит Петров.


— Ну, вы просто не обращайте на нее внимания, вот и все! — произносит Морковьева.


Петров молчит, собираясь с мыслями. В его мозгу рождаются одна за другой красочные метафоры, которые позволили бы донести до окружающих сюрреализм происходящего, но как назло, все они, облекаясь в слова, начинаются неизменно словом «Блять!», совершенно неуместным в рамках деловой беседы.


Устав ждать ответа, Недозайцев произносит:


— Петров, вы ответьте просто — вы можете сделать или вы не можете? Я понимаю, что вы узкий специалист и не видите общей картины. Но это же несложно — нарисовать какие-то семь линий? Обсуждаем уже два часа какую-то ерунду, никак не можем прийти к решению.


— Да, — говорит Сидоряхин. — Вы вот только критикуете и говорите: «Невозможно! Невозможно!» Вы предложите нам свое решение проблемы! А то критиковать и дурак может, простите за выражение. Вы же профессионал!


Петров устало изрекает:


— Хорошо. Давайте я нарисую вам две гарантированно перпендикулярные красные линии, а остальные — прозрачным цветом. Они будут прозрачны, и их не будет видно, но я их нарисую. Вас это устроит?


— Нас это устроит? — оборачивается Морковьева к Леночке. — Да, нас устроит.


— Только еще хотя бы пару — зеленым цветом, — добавляет Леночка. — И еще у меня такой вопрос, можно?


— Да, — мертвым голосом разрешает Петров.


— Можно одну линию изобразить в виде котенка?


Петров молчит несколько секунд, а потом переспрашивает:


— Что?


— Ну, в виде котенка. Котеночка. Нашим пользователям нравятся зверюшки. Было бы очень здорово…


— Нет, — говорит Петров.


— А почему?


— Нет, я конечно могу нарисовать вам кота. Я не художник, но могу попытаться. Только это будет уже не линия. Это будет кот. Линия и кот — разные вещи.


— Котенок, — уточняет Морковьева. — Не кот, а котенок, такой маленький, симпатичный. Коты, они…


— Да все равно, — качает головой Петров.


— Совсем никак, да?.. — разочарованно спрашивает Леночка.


— Петров, вы хоть дослушали бы до конца, — раздраженно говорит Недозайцев. — Не дослушали, а уже говорите «Нет».


— Я понял мысль, — не поднимая взгляда от стола, говорит Петров. — Нарисовать линию в виде котенка невозможно.


— Ну и не надо тогда, — разрешает Леночка. — А птичку тоже не получится?


Петров молча поднимает на нее взгляд и Леночка все понимает.


— Ну и не надо тогда, — снова повторяет она.


Недозайцев хлопает ладонью по столу.


— Так на чем мы остановились? Что мы делаем?


— Семь красных линий, — говорит Морковьева. — Две красным цветом, и две зеленым, и остальные прозрачным. Да? Я же правильно поняла?


— Да, — подтверждает Сидоряхин прежде, чем Петров успевает открыть рот.


Недозайцев удовлетворенно кивает.


— Вот и отлично… Ну, тогда все, коллеги?.. Расходимся?.. Еще вопросы есть?..


— Ой, — вспоминает Леночка. — У нас еще есть красный воздушный шарик! Скажите, вы можете его надуть?


— Да, кстати, — говорит Морковьева. — Давайте это тоже сразу обсудим, чтобы два раза не собираться.


— Петров, — поворачивается Недозайцев к Петрову. — Мы это можем?


— А какое отношение ко мне имеет шарик? — удивленно спрашивает Петров.


— Он красный, — поясняет Леночка.


Петров тупо молчит, подрагивая кончиками пальцев.


— Петров, — нервно переспрашивает Недозайцев. — Так вы это можете или не можете? Простой же вопрос.


— Ну, — осторожно говорит Петров, — в принципе, я конечно могу, но…


— Хорошо, — кивает Недозайцев. — Съездите к ним, надуйте. Командировочные, если потребуется, выпишем.


— Завтра можно? — спрашивает Морковьева.


— Конечно, — отвечает Недозайцев. — Я думаю, проблем не будет… Ну, теперь у нас все?.. Отлично. Продуктивно поработали… Всем спасибо и до свидания!


Петров несколько раз моргает, чтобы вернуться в объективную реальность, потом встает и медленно бредет к выходу. У самого выхода Леночка догоняет его.


— А можно еще вас попросить? — краснея, говорит Леночка. — Вы когда шарик будете надувать… Вы можете надуть его в форме котенка?..


Петров вздыхает.


— Я все могу, — говорит он. — Я могу абсолютно все. Я профессионал.

[Жора с Адесы]

Уже давненько поменяли разметку на ул. Пантелеймоновской (квартал между Л-та Шмидта и Пушкинской). В сторону Пушкинской два ряда, навстречу- один. Со стороны Пушкинской никто, кроме трамваев , не ездит, т.к. висят соотв. знаки. Разметка наполовину стёрлась. Знака "односторонее движение" со стороны Шмидта нет. За перекрестком с Пушкинской три полосы в сторону Ришельевской. Ситуация патовая. Или сделали бы уже и эти кварталы двусторонними...

[palanbor]

...доколе цирюльники из среднего ряда при проезде с Щорса на площадь, пользуясь отсутствием размеченных полос для движения, будут подстригать кибитки, двужущиеся в правом ряду?

Такая же беда происходит и при въезде на Маршала Жукова с круга у "Копейки" (Левитана): если оказался в правой полосе - бди!

[piryur]

Такая же беда происходит и при въезде на Маршала Жукова с круга у "Копейки" (Левитана): если оказался в правой полосе - бди!

Это точно! На Левитана и со среднего ряда прут. Неплохо бы и там знак повесить, на всякий случай

[Бозон]

И вот прямо раньше на всех перекрёстках были знаки. Да ещё и висели так, что бы их заметно было. Лично помню сколько тут в теме писал, что бы знак направления движения повесили по-человечески, так он и висит, где никому не нужен.
На Комарова/25-й ЧД был знак по полосам? Не было, никогда, но почему то же с правого ряда не поворачивали в сторону Королёва.

Да, а вот нарисовали там левоповоротный пистончик- и все вздохнули с облегченьицем- как же мы, тупыи, до сих пор ездили- из левого налево и прямо, из правого- направо и прямо, просто даже стыдно... Зато теперь- сплошное разнообразие возможностей...
Правда, прицел для проезда прямо теперь нужен несколько кривой, но, наверное, это в точности соответствует авторским потенциям...

[coder_ak]

Да, а вот нарисовали там левоповоротный пистончик- и все вздохнули с облегченьицем- как же мы, тупыи, до сих пор ездили- из левого налево и прямо, из правого- направо и прямо, просто даже стыдно...

На Комарова/Г.Петрова вечно кто то вставал в левом ряду на поворот и весь ряд начинал ломиться в правый. Если народ попадался нормальный, то едущие брали правее и все вмещались. Теперь же это узаконено разметкой. И чем стало плохо?

[multik]

На Комарова/Г.Петрова вечно кто то вставал в левом ряду на поворот и весь ряд начинал ломиться в правый. Если народ попадался нормальный, то едущие брали правее и все вмещались. Теперь же это узаконено разметкой. И чем стало плохо?

Но 0,5м у встречки они таки оттяпали ))

[coder_ak]

И что? Трагедия? Все у нас ездят на широченных американских тачках и никак не умещаются в ряд?
Специально смотрел, даже там, где ряды сужены, троллейбус вполне вмещается в разметку. Просто наверное надо соблюдать эту разметку, а не как у нас ездят - 4 полноценных ряда, а народ в шахматном порядке едет создавая 2.5 ряда. Может ездить не умеют.

[Бозон]

На Комарова/Г.Петрова вечно кто то вставал в левом ряду на поворот и весь ряд начинал ломиться в правый. Если народ попадался нормальный, то едущие брали правее и все вмещались. Теперь же это узаконено разметкой. И чем стало плохо?

Я же не говорю, что карманы- это зло. Зло- то, как они сделаны-куцые, без знаков, без обустройства, без расширения дорог...

[Бозон]

И что? Трагедия? Все у нас ездят на широченных американских тачках и никак не умещаются в ряд?
Специально смотрел, даже там, где ряды сужены, троллейбус вполне вмещается в разметку. Просто наверное надо соблюдать эту разметку, а не как у нас ездят - 4 полноценных ряда, а народ в шахматном порядке едет создавая 2.5 ряда. Может ездить не умеют.

Хорошо бы, чтобы кто- то "соблюл" корявый асфальт, проваленнные люки, будки с собачатиной вплотную к дороге... На Гагарина- Шевченко в эти зауженные штанишки народ и в самом деле едет в шахматном порядке, а троллейбусы таки занимают оба ряда в повороте...

[napTu3aH]

И что? Трагедия? Все у нас ездят на широченных американских тачках и никак не умещаются в ряд?
Специально смотрел, даже там, где ряды сужены, троллейбус вполне вмещается в разметку. Просто наверное надо соблюдать эту разметку, а не как у нас ездят - 4 полноценных ряда, а народ в шахматном порядке едет создавая 2.5 ряда. Может ездить не умеют.

на днях общался с парнем, который уехал по рабочей визе в штаты два года назад ... так вот вернувшись на пару недель в Одессу сказал, что ездить в городе после штатов реально сложно ... отсутствие разметки, узкие ряды, светофоры и т.д. ... там говорит разметку кроме того, что видишь еще и слышишь при пересечении.

[coder_ak]

Ты можешь вспомнить хоть один перекрёсток, который бы расширили за последние несколько лет? Ну не считая реконструкции дорог, да и то, вспомни сколько яда выливалось по поводу реконструкции той же Балковской.
Нету у нас места для расширения, объективно нет. А машин меньше не становится. Поэтому хоть какое то решение, работающее, лучше, чем ничего.

Кстати про Шевченко/Гагарина. Хочется иногда остановиться на повороте, вытащить водителя из машины и мордой тыкнуть в стоп-линию. И раньше все выпирались чуть ли не на середину перекрёстка не давая нормально повернуть и теперь, стоят с идиотским выражением лица, когда поворачивающиеся вынуждены жаться в один ряд. Так кто виноват? Разметка или люди? (если такое быдло можно назвать людьми)

napTu3aH, к сожалению так, как в Америке мы не будем жить никогда. Поэтому тут даже обсуждать и нечего.

[Black_Shef]

По поводу Стоп-линии.

У меня сложилось устойчивое впечатление - что 99,9 % водителей не знают что это такое, потому что полное игнорирование, причём везде.

[Бозон]

на днях общался с парнем, который уехал по рабочей визе в штаты два года назад ... так вот вернувшись на пару недель в Одессе сказал, что ездить в городе после штатов реально сложно ... отсутствие разметки, узкие ряды, светофоры и т.д. ... там говорит разметку кроме того, что видишь еще и слышишь при пересечении.

У нас такая тоже кагбэ тоже начала появляться, но секрет ее изготовления как- то мгновенно был утрачен...