Лохотроны Одессы

[Mityaj]

Так вот, во-первых, письменного договора купли-продажи может и не быть, во-вторых, если он есть - то в нем либо не прописаны вообще условия возврата купленного товара, либо прописаны в интересах продавца. По другому быть не может, поскольку договор составляется продавцом, и никто не спрашивает мнения покупателя - не хотел бы он внести какие-либо изменения, поправки в этот договор (а по закону имеет полное право!): хочешь - подписывай, не хочешь - до свидания. Такая ситуация не только в Дешели, а при заключении всех договоров, где одна из сторон - юридическое лицо: предлагается уже готовая форма договора и даже не предполагается, что вторая сторона может внести в нее какие-то изменения.

что значит не быть?
может быть чек, квитанция, накладная - не обязательно отдельный договор на А4

[Hbnfv]

что значит не быть?
может быть чек, квитанция, накладная - не обязательно отдельный договор на А4

Вы бы сначала прочли внимательно предыдущий диалог. Речь шла о наличии в договоре условий его расторжения. Какие условия в чеке, квитанции, накладной? Какой чек, если товар покупается в кредит? Мы уже выяснили, что в наличии документ, подтверждающий заключение договора - акт приема-передачи. Есть ли к этому акту письменный договор с описанием всех условий - не ясно (те, кто побывал в Дешели, пока не сознаются)

[Belkina]

Так вот, во-первых, письменного договора купли-продажи может и не быть, во-вторых, если он есть - то в нем либо не прописаны вообще условия возврата купленного товара, либо прописаны в интересах продавца. По другому быть не может, поскольку договор составляется продавцом, и никто не спрашивает мнения покупателя - не хотел бы он внести какие-либо изменения, поправки в этот договор (а по закону имеет полное право!): хочешь - подписывай, не хочешь - до свидания. Такая ситуация не только в Дешели, а при заключении всех договоров, где одна из сторон - юридическое лицо: предлагается уже готовая форма договора и даже не предполагается, что вторая сторона может внести в нее какие-то изменения.

Да,верно, есть такое понятие в ГК как устный договор, но,по-моему, не в этом случае, это подтверждают на форуме выше,тем более, что стоимость косметики довольно значительная, другой вопрос, что там действительно может не быть условий возвращения этого товара,возвращаясь к тому, что нужно видеть доки.

[Hbnfv]

Да,верно, есть такое понятие в ГК как устный договор, но,по-моему, не в этом случае, это подтверждают на форуме выше,тем более, что стоимость косметики довольно значительная, другой вопрос, что там действительно может не быть условий возвращения этого товара,возвращаясь к тому, что нужно видеть доки.

Стоимость товара далеко не самое главное. Когда Вы покупаете в магазине шубу из натурального меха (сколько она стоит?) - Вы заключаете письменный договор купли-продажи? А выше речь шла, я думаю, все-таки о кредитном договоре. Я и пыталась объяснить, что нужно различать кредитный договор и договор купли-продажи.

[Belkina]

Да понятно,что это разные договора, вот выше Диона писала, что видела их,т.е. Дешели, договор- простая письменная форма..

[Belkina]

А в примере с шубой- устный договор,на руках,подтверждение его заключения- чек, условия возврата и т.д. те же, что и с письменным,не думаю, что Вы купите шубу за несколько тыс.у.е. и без единой бумажки)))

[Hbnfv]

Да понятно,что это разные договора, вот выше Диона писала, что видела их,т.е. Дешели, договор- простая письменная форма..

Но она же не уточняла, что это был именно договор купли-продажи. В простой письменной форме и кредитный договор составляется (простая письменная - значит, не нужно заверять у нотариуса), а банк вполне мог его заключать на основании акта приема-передачи товара. Если бы был письменный договор купли-продажи, то такой уж необходимости в акте приема-передачи не было бы. Ну, в конце концов, Диона обещала выложить скан договора - тогда посмотрим.

[Hbnfv]

А в примере с шубой- устный договор,на руках,подтверждение его заключения- чек, условия возврата и т.д. те же, что и с письменным,не думаю, что Вы купите шубу за несколько тыс.у.е. и без единой бумажки)))

Так, конечно, не без единой бумажки. Но письменный договор предполагает указание паспортных данных физического лица и регистрационных данных юридического лица, указание их прав и обязанностей и т.д. Вы же шубу не по паспорту покупаете. Да и ладно с шубой, если бы косметику Дешели Вы пришли и просто за наличные в магазине фирменном купили, разве Вы бы предъявляли паспорт, ИНН, подписывали письменный договор? То, что получили бы чек, какие-нибудь сертификаты качества, инструкции и т.д.- это понятно.

[Belkina]

Разница между устным и письменным договором очевидна,но и к устному договору, каким явл. покупка товара за наличные примен. правила общие для договорных обязательств.

[Hbnfv]

Разница между устным и письменным договором очевидна,но и к устному договору, каким явл. покупка товара за наличные примен. правила общие для договорных обязательств.

Так с этим никто не спорит. Наш с Вами диалог завязался вокруг Вашей фразы о том, что условия расторжения договора можно найти в самом договоре. Я считаю, в данном случае условия расторжения договора купли-продажи в самом договоре мы не найдем (может даже и самого письменного договора не найдем).

[Belkina]

Тогда получается, спорили не о чем, так как я считала, что какой-никакой договор с Дешели был, ну а если нет, то нужно считать это устной сделкой и применять соответ. правила)))))Ну а если все-таки договор был, но там не прописаны условия расторжения, никто еще общие нормы для договорных обязательств не отменял.

[Hbnfv]

Тогда получается, спорили не о чем, так как я считала, что какой-никакой договор с Дешели был, ну а если нет, то нужно считать это устной сделкой и применять соответ. правила)))))Ну а если все-таки договор был, но там не прописаны условия расторжения, никто еще общие нормы для договорных обязательств не отменял.

Согласна. Можно поискать условия расторжения и в ГК, и в Законе "О защите прав потребителей", и просто пригрозить жалобами в различные органы. Насколько я помню из того, что прочла в интернете, до Украины Дешели активно развернула свою деятельность в России, и там целые движения организовывались против нее, инициировались судебные процессы. И кто-то писал, что направляли запрос в Израиль - там действительно есть такая фирма, но она занимается несколько иной деятельностью и не занимается распространением "космецевтической продукции", а вся эта продукция сделана в Китае. Да и само название "космецевтическая" для чего придумали? Чтобы обойти законы - это получается и не лечебная косметика, и не декоративная, а какая-то неизвестная законодательству "космецевтическая". Лень сейчас искать всю эту информацию в интернете - пусть ищут те, для кого этот вопрос актуален. А я в свое время начиталась, когда мне года полтора назад раза три звонили - потом попросила больше мне не звонить, вот до сих пор и не звонят.

[krama]

Как же получилось что раскрутили на кредит? Психотропный чайчик или гипноз? Расскажите поподробнее, пожалуста. Мне звонят уже больше года с переодичностью раз в 10-15 дней, как обновляю объявления на сландо, все время их посылаю.

да просто у меня перегрев на работе ..вот и попалась ..никто ничего не заставляет не уговаривает, ничего особенного...все на самом деле происходит абсолютно добровольно ...сразу показывают сколько это стоит и идя на процедуру ты точно знаешь что это ты не можешь себе позволить ..а после дают варианты с расрочкой и на этом этапе ты понимаешь что это реально ....да и результат на лице хороший

[Mityaj]

Вы бы сначала прочли внимательно предыдущий диалог. Речь шла о наличии в договоре условий его расторжения. Какие условия в чеке, квитанции, накладной? Какой чек, если товар покупается в кредит? Мы уже выяснили, что в наличии документ, подтверждающий заключение договора - акт приема-передачи. Есть ли к этому акту письменный договор с описанием всех условий - не ясно (те, кто побывал в Дешели, пока не сознаются)

как считаешь, если в "договоре" написано, что товар возврату не подлежит, это будет означать, что они не обязаны произвести возврат в установленные законом способом и срокам?

в нормальных магазинах при продаже товара в кредит все-равно выдается ФИСКАЛЬНЫЙ чек, в котором есть отметка о кредитном договоре.
чек и является договором купли/продажи

[Hbnfv]

как считаешь, если в "договоре" написано, что товар возврату не подлежит, это будет означать, что они не обязаны произвести возврат в установленные законом способом и срокам?

в нормальных магазинах при продаже товара в кредит все-равно выдается ФИСКАЛЬНЫЙ чек, в котором есть отметка о кредитном договоре.
чек и является договором купли/продажи

Чек не является договором, это документ, подтверждающий факт заключения договора купли-продажи. Читайте Гражданский кодекс Украины, раздел о формах заключения договоров. А пишу я в данном случае не о том, что "считаю", а о том, что предусмотрено гражданским законодательством - конкретно в данной ситуации документом, подтверждающим факт заключения сделки, является акт приема-передачи товара.
И опять же, если бы ты внимательно прочел, то понял бы, что я высказала мнение, что в данном случае как раз, скорее всего нет никакого договора, где были бы указаны основания возврата товара (в возражение Belkina, которая утверждала, что основания возврата товара указаны в договоре)

[Диона]

как считаешь, если в "договоре" написано, что товар возврату не подлежит, это будет означать, что они не обязаны произвести возврат в установленные законом способом и срокам?
в нормальных магазинах при продаже товара в кредит все-равно выдается ФИСКАЛЬНЫЙ чек, в котором есть отметка о кредитном договоре.
чек и является договором купли/продажи

Качественный товар возврату не подлежит, если докажите обратное - еще как подлежит

[Диона]

И опять же, если бы ты внимательно прочел, то понял бы, что я высказала мнение, что в данном случае как раз, скорее всего нет никакого договора, где были бы указаны основания возврата товара (в возражение Belkina, которая утверждала, что основания возврата товара указаны в договоре)

Обещанный вчера скан договора не получается сюда кинуть с электронки... дайте адрес своей почты, скину на ящик...
Я не думаю, что договор, заключенный на Ришельевской чем-то существенным отличается от договора, заключенного на Арнаутской....

[мыслитель]

уважаемы коллеги, давайте попробуем спокойно разобраться в ситуации исключительно с точки зрения законодательства.
дано: человек приобрел в кредит косметику "Дешели", затем передумал.
найти: способ возврата денег
решение:
человек заключил два автономных договора - кредитный (получил деньги в банке с обязательством возврата тела кредита и процентов за пользование деньгами) и договор купли-продажи косметики в устной форме. для каждого договора необходимо найти основания для возврата сторон в исходное состояние.

1. кредитный договор: тут все просто, Закон "О защите прав потребителей" разрешает расторгать кредитные договора на бытовые нужды в течение 14 дней с дня его заключения. для этого нужно вернуть банку все полученные деньги и написать соответствующее заявление. внимание! вернуть нужно именно деньги, а не чемоданчик с косметикой, потому что в банке вы получили именно деньги, которые по вашей просьбе были перечислены "Дешели" (либо в договоре, либо в какой то бумаге, которую вы подписали, об этом указано). может имеет смысл у кого-то занять эти деньги или потратить из заначки. выгода одна - не переплачиваете банку за пользование кредитными деньгами (проценты). юридических препятствий для расторжения кредитного договора нет и должно пройти легко. начинать нужно именно с банка - срок 14 дней пресекательный.

2. договор купли - продажи:
если с банком разобрались и ничего ему не должны, то переходим к следующей, намного более трудной части - возврат денег у "Дешели" с возвратом им еще недавно желаемого чемоданчика с волшебной косметикой.
теоретически возможные варианты ее решения:
расторжение договора купли-продажи:
возврат товара надлежащего качества потому что передумал - не пройдет, косметика входит в перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену.
возврат товара ненадлежащего качества - только при условии, что вы четко сформулируете претензию по качеству, продавец имеет право (обязан) за свой счет проверить обоснованность претензий, и если они подтверждаются, то вернуть деньги. если не подтверждаются, то отказать и получает право взыскать с вас расходы на экспертизу товара. поэтому писать в заявлении явную лажу не советую.
нарушение права на информацию о товаре - это страна производитель, состав, инструкция о применении. если такая информация (на украинском языке) отсутствует, то это основание для возврата денег.
нарушение права на безопасность - если докажете, что эта косметика нанесла вам ущерб (при соблюдении инструкции о применении), либо может причинить ущерб. доказывать вам...

признание договора недействительным:
из реальных оснований - под воздействием заблуждения, или под воздействием обмана. наличие заблуждения или обмана доказывать вам...

это кратко. кто может дополнить или опровергнуть, милости просим

[Hbnfv]

уважаемы коллеги, давайте попробуем спокойно разобраться в ситуации исключительно с точки зрения законодательства.
дано: человек приобрел в кредит косметику "Дешели", затем передумал.
найти: способ возврата денег
решение:
человек заключил два автономных договора - кредитный (получил деньги в банке с обязательством возврата тела кредита и процентов за пользование деньгами) и договор купли-продажи косметики в устной форме. для каждого договора необходимо найти основания для возврата сторон в исходное состояние.

1. кредитный договор: тут все просто, Закон "О защите прав потребителей" разрешает расторгать кредитные договора на бытовые нужды в течение 14 дней с дня его заключения. для этого нужно вернуть банку все полученные деньги и написать соответствующее заявление. внимание! вернуть нужно именно деньги, а не чемоданчик с косметикой, потому что в банке вы получили именно деньги, которые по вашей просьбе были перечислены "Дешели" (либо в договоре, либо в какой то бумаге, которую вы подписали, об этом указано). может имеет смысл у кого-то занять эти деньги или потратить из заначки. выгода одна - не переплачиваете банку за пользование кредитными деньгами (проценты). юридических препятствий для расторжения кредитного договора нет и должно пройти легко. начинать нужно именно с банка - срок 14 дней пресекательный.

2. договор купли - продажи:
если с банком разобрались и ничего ему не должны, то переходим к следующей, намного более трудной части - возврат денег у "Дешели" с возвратом им еще недавно желаемого чемоданчика с волшебной косметикой.
теоретически возможные варианты ее решения:
расторжение договора купли-продажи:
возврат товара надлежащего качества потому что передумал - не пройдет, косметика входит в перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену.
возврат товара ненадлежащего качества - только при условии, что вы четко сформулируете претензию по качеству, продавец имеет право (обязан) за свой счет проверить обоснованность претензий, и если они подтверждаются, то вернуть деньги. если не подтверждаются, то отказать и получает право взыскать с вас расходы на экспертизу товара. поэтому писать в заявлении явную лажу не советую.
нарушение права на информацию о товаре - это страна производитель, состав, инструкция о применении. если такая информация (на украинском языке) отсутствует, то это основание для возврата денег.
нарушение права на безопасность - если докажете, что эта косметика нанесла вам ущерб (при соблюдении инструкции о применении), либо может причинить ущерб. доказывать вам...

признание договора недействительным:
из реальных оснований - под воздействием заблуждения, или под воздействием обмана. наличие заблуждения или обмана доказывать вам...

это кратко. кто может дополнить или опровергнуть, милости просим

1. Банк не выдавал наличные клиенту, а перечислил деньги сразу на счет ООО "Зет Кристалл" (которое занимается реализацией продукции Дешели), соответственно ООО "Зет Кристалл" согласится возвратить деньги не клиенту, а только банку, после того, как согласится принять обратно у клиента чемоданчик с косметикой

2. свою продукцию они называют не косметика, а "космецевтика", не уверена, относится ли этот товар именно к категории косметики, и под какой вообще категорией он зарегистрирован в Украине (если зарегистрирован). Если письменного договора купли-продажи нет, то нужно найти хотя бы какую-то рекламную информацию о продаваемом товаре (так называемую публичную оферту), чтобы можно было доказывать, что Вам продали не то, что рекламировали (страна-производитель, качество, назначение и т.д.).

3. И, наконец, если продавец добровольно не согласится на расторжение договора купли-продажи, то чтобы доказать, например, что косметика нанесла ущерб, придется потратиться на экспертизы, если идти в суд - то любой судебный процесс тоже стоит денег (конечно, шансы его выиграть и возместить себе ущерб и все расходы очень велики, но это потом - через год-два)

[мыслитель]

1. Банк не выдавал наличные клиенту, а перечислил деньги сразу на счет ООО "Зет Кристалл" (которое занимается реализацией продукции Дешели), соответственно ООО "Зет Кристалл" согласится возвратить деньги не клиенту, а только банку, после того, как согласится принять обратно у клиента чемоданчик с косметикой

не имеет значения выдавал банк наличные или безналичным расчетом по письменной просьбе заемщика перечислил продавцу. от банка покупатель получил деньги, их и обязан вернуть при расторжении кредитного договора

2. свою продукцию они называют не косметика, а "космецевтика", не уверена, относится ли этот товар именно к категории косметики, и под какой вообще категорией он зарегистрирован в Украине (если зарегистрирован). Если письменного договора купли-продажи нет, то нужно найти хотя бы какую-то рекламную информацию о продаваемом товаре (так называемую публичную оферту), чтобы можно было доказывать, что Вам продали не то, что рекламировали (страна-производитель, качество, назначение и т.д.).

товар надлежащего качества и отсутствует в перечне товаров, не подлежащих возврату (возможно) и нарушение права на информацию о товаре - разные основания для возврата...

3. И, наконец, если продавец добровольно не согласится на расторжение договора купли-продажи, то чтобы доказать, например, что косметика нанесла ущерб, придется потратиться на экспертизы, если идти в суд - то любой судебный процесс тоже стоит денег (конечно, шансы его выиграть и возместить себе ущерб и все расходы очень велики, но это потом - через год-два)

в любом случае спор с продавцом перейдет в суд. добровольно они товар не примут и денег не вернут. кто не хочет судиться, то лучше и не портить нервы...