Расторжение договора с КП Одессатеплоенерго

[Nodabba]

Вот бы и стоило сообществу потребителей услуг в многоквартирных домах оказывать влияние на приведение во вменяемое состояние городских властей и производителей и поставщиков ТЭ. Не пытаться индивидуальный рай в многоквартирном доме обустроить, а заниматься всем домом всем домом. Нет и не будет альтернативы, если так спроектирован дом. А онанизм при плохом качестве отопления в том, что очко играет за систему бороться - проще по каморкам Дуню Кулакову тешить (Дуня не сопротивляется).

И в фоновом режиме (хотя бы) неплозо повышать знания о реальном законодательстве, дабы отличать объективный мир от мира потребительских фэнтэзи. Тот, кто Вам не нравиться и молчит - враг. Тот, кто Вам не нравиться, но не молчит - оппонент. Лучше общаться с оппонентом в форуме, чем в суде (особенно, если в суде будет не тот же, что в форуме). Ваш реальный противник никогда с Вами общаться по предмету спора нигде, кроме суда не будет. Нет дураков учить себе противника.

"Тоже неверно. В европейских странах тоже используют центральное отопление, но там к одной и той же сети подключено несколько поставщиков и потребитель свободно выбирает себе поставщика." Извините, даже комментировать противно. Вы это в телевизоре слыхали? Или, возможно, хорошо осведомлены в содержании (а не звуке) терминов "поставщик", "производитель продукции", "исполнитель услуг" и многая прочая специальное. Только не на "мове" и не в "национальном толковании". Статуса украинского "собственника пустоты", сиречь "квартиры", мало? Я бы не рекомендовал "рассказывать" о том, как "у них", если, извиняюсь, еще не разбираемся в том, что "у нас".

Вообще-то, извините, как-то лень заниматься ликбезом... Не раздражайтесь напрасно. К сожалению, не представляется возможным даже гипотетически предположить, куда Вы еще метнетесь, лишь бы остаться в мифологическом существовании.

Чего на солнечную энергия Вас повело? С таким альтернативным источником энергии Вы без штанов останетесь за секунду. Уж лучше бы под землю полезли с тепловым насосом... Так штаны удержались бы чуть дольше. Не стоит зря будоражить собственное воображение. У дома, который спроектирован под централизованную систему, НЕТ и быть не может "альтернативного источника энергии". Можно создать этот источник для данного дома - выкладывайте деньги, проектируйте, реализуйте проект и отключайтесь от "безальтернативного источника". Что и написано черным по белому в законодательных актах, которые Вам не "ндравятся", потому что у Вас или денег нет, или жаба давит.

Про "читаем Закон Украины...", читайте про "внимательно читаем Постану суда". Чего повторяться-то.

Если уж совсем откровенно, то Ваша фантазия не может быть чем-либо ограничена. Ничего в этом плохого не вижу. Но Ваши фантазии, так и остаются Вашими фантазиями. И про "Европейский суд" по обсуждаемым предметам можете тоже свободно фантазировать... Слава Богу, этот суд про эти фантазии не узнает, а то бы от них строем бы отправился к психиатру, проверить, у кого бред. К сожалению или к счастью (мне все равно) дискутируемая "проблема" юридически не стоит даже выеденного яйца, её просто не существует. Есть граждане, которым хочется её придумывать. Но и в этом моей вины нет.

[Wr.White]

Еще несколько деталей.
1.
А почему до принятия 169 Приказа такая техническая возможность была, а потом вдруг ее не стало?

По многим причинам, которые небыли очевидными:
1. При увеличении объемов потребления газа МЖД имеющиеся сети его газоснабжения не справляются и давление газа падает до критической отметки, когда не то, что работа котла невозможна, но и плита еле горит.
2. Были неоднократно зафиксированы случаи когда дымовые газы от котла, расположенного этажом ниже, попадали в квартиры, расположенные над ним.
3. Выброс дымовых газов в вент. каналы также проблематичен, т.к. они не герметичны и нуждаются в серьезной доработке.
4. Использование бездымоходных котлов в Украине запрещено, хоть и временно, но вполне обосновано.

2.
Ничего подобного. Читаем З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про теплопостачання


Если бы в многоквартирных домах не было иных источников тепловой энергии, кроме теплотрассы - можно было бы говорить о естественном монополисте. На самом деле есть и газ, и электричество, можно еще установить устройства нетрадиционной солнечной энергетики.

Нетрадиционные источники тепловой энергии с учетом наших НИЗКИХ тарифов на энергоносители — это не альтернатива в энергоснабжении, а скорее пыль в глаза, дань моде и, если ходите, понты.

А на государственном уровне — это чистой воды воровство и отмывание денег. Т.к. в Крыму и Одесской области построили и уже в скором времени введут в эксплуатацию несколько довольно мощных солнечных электростанций. Бюджет проекта более 2000000000 грн. Посчитали нолики? их там 9 штук.
Облэнерго обяжут покупать у этих электростанций энергию по завышенному "зеленому тарифу" они же, в свою очередь, найдут способ переложить это финансовое бремя на нас — потребителей. Вот так мы заплатим за "понты" на государственном уровне.

3.
Тоже неверно. В европейских странах тоже используют центральное отопление, но там к одной и той же сети подключено несколько поставщиков и потребитель свободно выбирает себе поставщика. Естественно, он выберет в первую очередь того поставщика, у которого тариф меньше. Поэтому там поставщики принимают меры, как снизить тариф. А у нас наоборот - ищут все лазейки, как тариф увеличить.

В Европе поставщик уверен, что его услуги будут оплачены, у нас же можно не платить и в конечном итоге долги могут быть списанными. Но это проблема социальная и решению проблем с ЦО на прямую не связана.

4.
Да, с нашими теплосетями такое возможно. И это, между прочим, не смешно.

В нормах прописана допустимая потеря тепловой энергии при ее транспортировании: 30% В реальности эта величина больше 50% и ее всячески маскируют технологическими потребностями и пр.



И последнее. Используя Вашу терминологию, продолжать пользоваться нашим центральным отоплением - это и есть заниматься онанизмом.

См. курсив.

[Аист79]

Вот бы и стоило сообществу потребителей услуг в многоквартирных домах оказывать влияние на приведение во вменяемое состояние городских властей и производителей и поставщиков ТЭ.

Вы хоть сами верите в то, что пишете? Как конкретно можно повлиять? Вот разве что всем домом договориться и перестать платить.

Не пытаться индивидуальный рай в многоквартирном доме обустроить, а заниматься всем домом всем домом.

Это конституционное право граждан - обустраивать свое жилище. И это нонсенс, когда такое право ставится в зависимость от мнения абсолютно всех соседей по дому. И все из-за того, что доставшаяся в наследство от СССР система ЦО во всех отношениях устаревшая и не может рентабельно функционировать при небольшом проценте подключенных квартир. Значит - ее давно пора на свалку.

А когда все квартиры будут обустроены - у жильцов появится желание навести порядок на лестничных клетках, в подвалах и вокруг дома. А не наоборот.

Нет и не будет альтернативы, если так спроектирован дом.

По Украине есть множество примеров, когда дом, спроектированный под ЦО, успешно переводят на покватрирное автономное отопление.

Тот, кто Вам не нравиться и молчит - враг.

Откуда такое странное умозаключение?

По поводу выбора поставщика тепловой энергии в европейских странах я действительно читал, но сейчас не могу найти ссылку. Впрочем, это не так важно. Вы лучше скажите, в чем конкретно проявляется "запобігання монополізації та створення умов для розвитку конкурентних відносин у сфері теплопостачання."

Чего на солнечную энергия Вас повело? С таким альтернативным источником энергии Вы без штанов останетесь за секунду. Уж лучше бы под землю полезли с тепловым насосом... Так штаны удержались бы чуть дольше. Не стоит зря будоражить собственное воображение...

Традиционные энергоносители с каждым годом будут дорожать, и без алтернативной энергетики не обойтись. Опять же, в отличие от навязываемой потребителям системы центрального отопления, это - дело добровольное.
Цены сейчас, действительно, высокие. Но это характерно для всего нового и постепенно они будут снижаться.

И про "Европейский суд" по обсуждаемым предметам можете тоже свободно фантазировать... Слава Богу, этот суд про эти фантазии не узнает, а то бы от них строем бы отправился к психиатру, проверить, у кого бред.

Опять очень много слов, но почему ТГО не стало оспаривать решение Приморского суда - Вы так и не ответили.

К сожалению или к счастью (мне все равно) дискутируемая "проблема" юридически не стоит даже выеденного яйца, её просто не существует. Есть граждане, которым хочется её придумывать. Но и в этом моей вины нет.

А с этим я тоже не могу согласиться. Здесь сконцентрировалось сразу несколько проблем:
-юридических - одни законы противоречат Конституции и другим законам, не все вопросы урегулированы;
-социальных - на оплату услуг теплоснабжения уходит почти половина минимальной пенсии, а декларированные правительством субсидии выплачивают далеко не всегда и не всем;
-политико-экономических - из-за неэкономного расходования газа Украина сейчас платит ежемесячно России порядка 800млн. долларов за природный газ.

[Аист79]

См. курсив.

Нетрадиционные источники тепловой энергии с учетом наших НИЗКИХ тарифов на энергоносители — это не альтернатива в энергоснабжении, а скорее пыль в глаза, дань моде и, если ходите, понты.

А на государственном уровне — это чистой воды воровство и отмывание денег. Т.к. в Крыму и Одесской области построили и уже в скором времени введут в эксплуатацию несколько довольно мощных солнечных электростанций. Бюджет проекта более 2000000000 грн. Посчитали нолики? их там 9 штук.
Облэнерго обяжут покупать у этих электростанций энергию по завышенному "зеленому тарифу" они же, в свою очередь, найдут способ переложить это финансовое бремя на нас — потребителей. Вот так мы заплатим за "понты" на государственном уровне.

Солнечной энергии хватит на 100млрд. лет, а газа - может быть и на 100 лет не хватит. Поэтому заниматься альтернативной энергетикой надо уже сейчас.
Но в нашем государстве, пораженном коррупцией, и на этой теме, несомненно, попытаются построить различные схемы для собственного обогащения.

Бросать сразу 2млрд. гривен на подобный проект для нашего бедного государства - это, как говорится, занадто. А ссылку можете дать?

[SEPTEMBER.]

Хватит то ее хватит, но технологически использовать и накапливать ее дорого и пока неэффективно.
Ждем новые технологии и пока курим газ.

[Аист79]

Хватит то ее хватит, но технологически использовать и накапливать ее дорого и пока неэффективно.
Ждем новые технологии и пока курим газ.

Какой-то период и первые автомобили были неэффективными по сравнению с телегой, запряженной лошадью.
Но положение быстро поменялось.

[The InfRiNgeR]

  Показать скрытый текст

Верховна Рада України постановляє

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до статті 22 Закону України "Про теплопостачання"

Верховна Рада України постановляє:

1. У статті 22 Закону України "Про теплопостачання" (Відомості Верховної Ради України, 2005 p., № 28, ст. 373):

назву викласти в такій редакції:

"Стаття 22. Умови зміни права власності та особливості правонаступництва зобов’язань у сфері теплопостачання";

доповнити частинами третьою - п’ятою такого змісту:

"У разі якщо суб’єкту господарювання надано в користування (оренду, концесію, управління тощо) цілісний майновий комплекс (індивідуально визначене майно) з вироблення теплової енергії, такий суб’єкт стає правонаступником за борговими зобов’язаннями з оплати спожитих енергоносіїв та послуг з їх транспортування і постачання, що виникли у суб'єкта господарювання, який раніше використовував зазначене майно (володів або користувався ним).

Договори про постачання та транспортування енергоносіїв укладаються з правонаступниками реорганізованої теплопостачальної та/або теплогенеруючої організації виключно за умови погодження порядку погашення заборгованості з оплати спожитих енергоносіїв та послуг з їх транспортування і постачання за попередній період.

Учасник (засновник) теплопостачальної або теплогенеруючої організації у разі прийняття рішення про її ліквідацію забезпечує погашення боргу такої організації перед постачальниками енергоносіїв".

2. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.

Президент України


В.ЯНУКОВИЧ

м. Київ
15 березня 2012 року
№ 4521-VI

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/4521-17

  Показать скрытый текст

А штрафные санкции-то жёсткие...

Розділ VI. ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПОРУШЕННЯ
ЗАКОНОДАВСТВА У СФЕРІ ТЕПЛОПОСТАЧАННЯ

Стаття 31. Штрафні санкції, що застосовуються до суб'єктів
господарювання - юридичних осіб за правопорушення
у сфері теплопостачання

Уповноважені органи застосовують до суб'єктів господарювання - юридичних осіб штрафні санкції:

1) за неподання передбаченої законом інформації уповноваженим державним органам або подання завідомо недостовірної інформації - у розмірі пятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

2) за ухилення від виконання або несвоєчасне виконання рішень чи приписів Державної інспекції з енергозбереження або Державної інспекції з енергетичного нагляду за режимами споживання електричної та теплової енергії, або національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики, - у розмірі трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

3) за перешкоджання або недопущення до систем теплопостачання та теплоспоживання працівників органів державного нагляду або представників теплогенеруючих (теплопостачальних) організацій при виконанні ними службових обов'язків - у розмірі до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

4) за порушення ліцензійних умов або діяльність з простроченою ліцензією - до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

5) за необґрунтоване застосування тарифів на виробництво теплової енергії та її транспортування чи постачання або завищення нарахування плати за фактично відпущену теплову енергію споживачу (покупцю) - у розмірі до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

6) за постачання теплової енергії, параметри якої не відповідають державним стандартам, затвердженим нормативам на теплову енергію, умовам договору купівлі-продажу, що зафіксовано представниками теплопостачальної (теплогенеруючої) організації та споживача у відповідному акті, - у розмірі ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян; після трьох таких порушень постачальник теплової енергії сплачує штраф як за порушення ліцензійних умов;

7) за самовільне (несанкціоноване) від'єднання споживача від теплової мережі теплопостачальної (теплогенеруючої) організації до закінчення строку дії договору купівлі-продажу теплової енергії - у розмірі до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

8) за водорозбір з систем опалення через крани та інші пристрої; самовільне підключення до систем опалення без укладання договору купівлі-продажу теплової енергії; роботу з пошкодженими пломбами на приладах комерційного обліку теплової енергії або їх роботу з простроченим строком метрологічної повірки - у розмірі до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

9) за неприєднання власниками теплових мереж до теплової мережі теплогенеруючої установки або споживача теплової енергії, які розташовані на території, закріпленій за власниками в разі виконання ними умов на приєднання, - у розмірі до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Відповідальність за порушення інших вимог цього Закону, у тому числі за порушення безперебійного постачання теплової енергії, не пов'язане з дією обставин непереборної сили, що завдало споживачу матеріальних збитків при виконанні ним договірних зобов'язань, визначається згідно із законом.

Справи про накладання штрафів за порушення, визначені цією статтею, розглядаються органами державного нагляду (інспекціями) та органами державного регулювання в межах їх компетенції. { Частина третя статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2479-VI ( 2479-17 ) від 09.07.2010 }

Суми штрафів, що накладаються органами державного нагляду та органами державного регулювання, перераховуються до Державного бюджету України. { Частина четверта статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2479-VI ( 2479-17 ) від 09.07.2010 }

Про вчинення порушень, зазначених у цій статті, посадовими особами уповноважених органів, що виявили правопорушення, складається протокол, який разом із поясненнями керівника, іншої відповідальної посадової особи та документами, що стосуються справи, передаються посадовим особам, уповноваженим розглядати такі справи.

Керівник чи заступник керівника уповноваженого органу розглядає справу протягом 15 днів з дня отримання відповідних документів.

Рішення керівника чи заступника керівника уповноваженого органу про накладання штрафу оформляється постановою.

Суб'єкт господарювання повинен сплатити штраф у п'ятнадцятиденний термін із дня отримання постанови про його накладання.

У разі несплати штрафу в зазначений строк він стягується в судовому порядку.

Рішення про накладання штрафу в справах про порушення, передбачені цим Законом, може бути оскаржено в суді.

Интересно есть ли у ТГОшников проблемы с лицензией, никто не проверял случаем, не интересовался?

В этом разделе (ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В СФЕРЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ) очень интересные акции, присоединяйтесь друзья! Под лозунгом: Пополни Государственный бюджет Украины! Внеси свой вклад!

- Кто сможет доказать необоснованное применение тарифов на производство тепловой энергии и ее транспортировки или поставки или завышение начисления платы за фактически отпущенную тепловую энергию потребителю (покупателю)? Приз: минус <= 300 необлагаемых минимумов доходов граждан с тепловиков;

- Кто сможет доказать нарушение лицензионных условий или деятельность с просроченной лицензией? Приз: минус <= 2000 необлагаемых минимумов доходов граждан с тепловиков;

- Кто сможет доказать поставки тепловой энергии, параметры которой не соответствуют государственным стандартам, утвержденным нормативам на тепловую энергию, условиям договора купли-продажи, что зафиксировано представителями теплоснабжающей (теплогенерирующей) организации и потребителя в соответствующем акте? Приз: минус <= 100 необлагаемых минимумов доходов граждан, а после трех таких нарушений поставщик тепловой энергии платит штраф как за нарушение лицензионных условий, то есть <= 2000 необлагаемых минимумов доходов граждан с тепловиков;

- Кто сможет доказать самовольное (несанкционированное) отсоединение потребителя от тепловой сети теплоснабжающей (теплогенерирующей) организации до истечения срока действия договора купли-продажи тепловой энергии? Приз: минус <= 500 необлагаемых минимумов доходов граждан с тепловиков;

[SEPTEMBER.]

Какой-то период и первые автомобили были неэффективными по сравнению с телегой, запряженной лошадью.
Но положение быстро поменялось.

Ну вот сейчас походу такой период.
Надо подождать лет 10-15

[Nodabba]

Как об стенку горох... Впрочем, абсолютно по законам психологии... И грустно, и смешно. Но смешно больше. Хотя и старо.

[Аист79]

  Показать скрытый текст

Верховна Рада України постановляє

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до статті 22 Закону України "Про теплопостачання"

Верховна Рада України постановляє:

1. У статті 22 Закону України "Про теплопостачання" (Відомості Верховної Ради України, 2005 p., № 28, ст. 373):

назву викласти в такій редакції:

"Стаття 22. Умови зміни права власності та особливості правонаступництва зобов’язань у сфері теплопостачання";

доповнити частинами третьою - п’ятою такого змісту:

"У разі якщо суб’єкту господарювання надано в користування (оренду, концесію, управління тощо) цілісний майновий комплекс (індивідуально визначене майно) з вироблення теплової енергії, такий суб’єкт стає правонаступником за борговими зобов’язаннями з оплати спожитих енергоносіїв та послуг з їх транспортування і постачання, що виникли у суб'єкта господарювання, який раніше використовував зазначене майно (володів або користувався ним).

Договори про постачання та транспортування енергоносіїв укладаються з правонаступниками реорганізованої теплопостачальної та/або теплогенеруючої організації виключно за умови погодження порядку погашення заборгованості з оплати спожитих енергоносіїв та послуг з їх транспортування і постачання за попередній період.

Учасник (засновник) теплопостачальної або теплогенеруючої організації у разі прийняття рішення про її ліквідацію забезпечує погашення боргу такої організації перед постачальниками енергоносіїв".

2. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.

Президент України


В.ЯНУКОВИЧ

м. Київ
15 березня 2012 року
№ 4521-VI

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/4521-17

  Показать скрытый текст

А штрафные санкции-то жёсткие...

Розділ VI. ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПОРУШЕННЯ
ЗАКОНОДАВСТВА У СФЕРІ ТЕПЛОПОСТАЧАННЯ

Стаття 31. Штрафні санкції, що застосовуються до суб'єктів
господарювання - юридичних осіб за правопорушення
у сфері теплопостачання

Уповноважені органи застосовують до суб'єктів господарювання - юридичних осіб штрафні санкції:

1) за неподання передбаченої законом інформації уповноваженим державним органам або подання завідомо недостовірної інформації - у розмірі пятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

2) за ухилення від виконання або несвоєчасне виконання рішень чи приписів Державної інспекції з енергозбереження або Державної інспекції з енергетичного нагляду за режимами споживання електричної та теплової енергії, або національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики, - у розмірі трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

3) за перешкоджання або недопущення до систем теплопостачання та теплоспоживання працівників органів державного нагляду або представників теплогенеруючих (теплопостачальних) організацій при виконанні ними службових обов'язків - у розмірі до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

4) за порушення ліцензійних умов або діяльність з простроченою ліцензією - до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

5) за необґрунтоване застосування тарифів на виробництво теплової енергії та її транспортування чи постачання або завищення нарахування плати за фактично відпущену теплову енергію споживачу (покупцю) - у розмірі до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

6) за постачання теплової енергії, параметри якої не відповідають державним стандартам, затвердженим нормативам на теплову енергію, умовам договору купівлі-продажу, що зафіксовано представниками теплопостачальної (теплогенеруючої) організації та споживача у відповідному акті, - у розмірі ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян; після трьох таких порушень постачальник теплової енергії сплачує штраф як за порушення ліцензійних умов;

7) за самовільне (несанкціоноване) від'єднання споживача від теплової мережі теплопостачальної (теплогенеруючої) організації до закінчення строку дії договору купівлі-продажу теплової енергії - у розмірі до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

8) за водорозбір з систем опалення через крани та інші пристрої; самовільне підключення до систем опалення без укладання договору купівлі-продажу теплової енергії; роботу з пошкодженими пломбами на приладах комерційного обліку теплової енергії або їх роботу з простроченим строком метрологічної повірки - у розмірі до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

9) за неприєднання власниками теплових мереж до теплової мережі теплогенеруючої установки або споживача теплової енергії, які розташовані на території, закріпленій за власниками в разі виконання ними умов на приєднання, - у розмірі до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Відповідальність за порушення інших вимог цього Закону, у тому числі за порушення безперебійного постачання теплової енергії, не пов'язане з дією обставин непереборної сили, що завдало споживачу матеріальних збитків при виконанні ним договірних зобов'язань, визначається згідно із законом.

Справи про накладання штрафів за порушення, визначені цією статтею, розглядаються органами державного нагляду (інспекціями) та органами державного регулювання в межах їх компетенції. { Частина третя статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2479-VI ( 2479-17 ) від 09.07.2010 }

Суми штрафів, що накладаються органами державного нагляду та органами державного регулювання, перераховуються до Державного бюджету України. { Частина четверта статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2479-VI ( 2479-17 ) від 09.07.2010 }

Про вчинення порушень, зазначених у цій статті, посадовими особами уповноважених органів, що виявили правопорушення, складається протокол, який разом із поясненнями керівника, іншої відповідальної посадової особи та документами, що стосуються справи, передаються посадовим особам, уповноваженим розглядати такі справи.

Керівник чи заступник керівника уповноваженого органу розглядає справу протягом 15 днів з дня отримання відповідних документів.

Рішення керівника чи заступника керівника уповноваженого органу про накладання штрафу оформляється постановою.

Суб'єкт господарювання повинен сплатити штраф у п'ятнадцятиденний термін із дня отримання постанови про його накладання.

У разі несплати штрафу в зазначений строк він стягується в судовому порядку.

Рішення про накладання штрафу в справах про порушення, передбачені цим Законом, може бути оскаржено в суді.

В связи с этими изменениями потенциальный покупатель Одесской ТЭЦ может пересмотреть свое решение. Особенно, если скажут переходить обратно на уголь.
http://dumskaya.net/news/odesskaya-tec-budet-prodana-vlasti-gotovyat-sdac-017129/

А вообще все эти изменения в Закон - латание Тришкиного кафтана.

Но теплоснабжение - очень хорошая кормушка, чтоб так просто от нее отказаться.

В этом разделе (ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В СФЕРЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ) очень интересные акции, присоединяйтесь друзья! Под лозунгом: Пополни Государственный бюджет Украины! Внеси свой вклад!

- Кто сможет доказать необоснованное применение тарифов на производство тепловой энергии и ее транспортировки или поставки или завышение начисления платы за фактически отпущенную тепловую энергию потребителю (покупателю)? Приз: минус <= 300 необлагаемых минимумов доходов граждан с тепловиков;.....

Чтоб это доказать, надо иметь доступ ко всей бухгалтерии КП ТГО.
Кто ж ее покажет?

[Аист79]

Как об стенку горох... Впрочем, абсолютно по законам психологии... И грустно, и смешно. Но смешно больше. Хотя и старо.

То что половина пенсии у людей уходит на оплату отопления - это смешно?
О чем тогда дальше говорить?

[The InfRiNgeR]

Размещено: 11.04.2012 10:33:06

С 11 апреля в Одессе завершен отопительный сезон. Проведение плановых ремонтов теплотрасс и систем центрального отопления будет проходить по графику.

Сегодня городской голова подписал распоряжение, согласно которому
11 апреля 2012 года в Одессе завершен отопительный сезон.

Руководителям предприятий всех форм собственности, на балансе которых находятся системы центрального отопления, необходимо обеспечить отключение данных систем.

Коммунальному предприятию "Теплоснабжение города Одессы", руководителям предприятий других форм собственности, а также руководителям предприятий, на балансе которых находятся системы центрального отопления и системы горячего водоснабжения поручено:
- обеспечить бесперебойное снабжение населения горячей водой.
- начать выполнение плановых ремонтов теплотрасс и систем центрального отопления согласно утвержденному графику.

Контроль за выполнением этого распоряжения возложен на заместителя городского головы - директора департамента городского хозяйства Одесского городского совета Орловского А.И.

http://www.odessa.ua/news/40561/

[SEPTEMBER.]

О и счет принесли за март 533.48 грн.

[forumlajzer]

Уже не одно видел положительное решение, да и в теме были даны ссылки. И никакой лавины не видно.

можно ссылки на положительные решения? и кто вёл (выиграл) дело?

[forumlajzer]

Какие-то вы все..непонятливые, что ли..(ласково)

Разрешено - новое строительство и перевод на АО целого жилого дома, со всеми квартирами!
Запрещено - перевод на АО отдельных квартир дома, в котором, в остальных квартирах действует ЦО!

Поэтому, хотите перейти с ЦО на АО - нет проблем, ни ТЭЦ, ни Юли, ни Вити вам не могут запретить, но только всем домом (всеми квартирами), одновременно.


Глупости. Вы просто не в курсе.
Приведите хоть один пример запрета ("не пущают"), на перевод с ЦО на АО многоквартирного жилого дома (со всеми квартирами, офисами и пр.).

Всем домом - обычно НЕРЕАЛЬНО. Вот и "разрешают"!

[SEPTEMBER.]

А тему полистать?

[forumlajzer]

А Вы всегда выделяете в тексте только то, что Вам выгодно?


Суд, как раз правильно написал.
Потребители имеют право отказаться от ЦО, но только в соответствии с действующим порядком - хором (всем домом).
И не перекладывайте на власть, мы говорим о законах! Или о власти? Костусев опять виноват?

Или это Вы перед выборами пытаетесь другую власть пиарить своими провокациями?

http://atku.org.ua/nt/index.php

[forumlajzer]

Бесполезно. Это "мифология потребителей". Религия, а не критический анализ. Вера, а не объективная реальность. Селективное восприятие. Любая информация, которая не соответствует фильтрующей матрице - "это похоже на набор бессвязнах слов...". Догматом веры запрещено воспринимать связи слов, если эти связи противоречат догмату. Классика.

1. "Судом встановлено, що ... порядок відключення яких, залишається законодавчо неврегульованим.

Відповідно до ч.7 ст.9 КАС України, у разі відсутності закону, що регулює спірні відносини, суд застосовує аналогію закону чи аналогію права.

Это на совести суда. В смысле, веса сала за диплом юриста и должность судьи.
ЦК
"Стаття 8. Аналогія

1. Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом,
іншими актами цивільного законодавства або договором, вони
регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів
цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні
відносини (аналогія закону).

2. У разі неможливості використати аналогію закону для
регулювання цивільних відносин вони регулюються відповідно до
загальних засад цивільного законодавства (аналогія права).

Суд не знает законодательства (либо делает вид, что не знает). Пункт 25, абзац 2 ПКМУ № 630 от 21.07.05. Ссылка любезно указана уважаемым Odessus. Так что, вопрос нормативными актами урегулирован. Оснований для применения ни "аналогии закона", ни "аналогии права" не существует.

2. "Відповідно до ст. 24 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», споживач теплоенергії має право вільного вибору джерел теплової енергії чи теплопостачальних організацій, якщо це можливо за технічними умовами."

Есть базовый принцип любого законодательного текста. "Закон действует буквально". Так вот. Данная норма буквально не имеет никакого отношения к отключению потребителя от чего бы то ни было. Тупо до безобразия речь идет буквально совершенно не об этом. Право свободного выбора источника или поставщика никак не порождает права потребителя к отключению от сетей. Кроме того, для "проблемы квартирного АО" эта цитата не может быть применена априори по следующей простой причине. Тупо и буквально субъектом этой нормы является "потребитель тепловой энергии", а не "потребитель услуги отопление". Онанизм и половой акт, женщина и товар из магазина сексуальных игрушек - разные предметы. Уже вторично, но тем не менее тупо и буквально норма имеет условие - "техническая возможность". В многоквартирном доме такой технической возможности в отдельной квартире нет, так как это не предусмотрено проектом (и это технологическое выражение объективной сути объекта "многоквартирный дом", а не нарушение "прав потребителя услуги "отопление" - велика честь). Благоглупость законодателя в отношении выбора поставщика тепловой энергии вообще не комментируется - сам законодатель определил поставщика тепловой энергии как естественного монополиста. Поставщик - это собственник распределительных сетей. Для альтернативы поставщика нужна альтернатива сетей. Гипотетически речь может идти о выборе производителя, а не поставщика. Ой... Если разница между онанизмом и половым актом "набор бессвязнах слов", то уж глубокомыслии "выбора поставщика тепловой энергии" лучше и не заикаться. И без этого умствование суда в данной части ничего кроме юридического невежества данного суда не демонстрирует.

3. "Крім того, відповідно до ст. 5 Закону України «Про захист прав споживачів», держава повинна забезпечити споживачам захист їх прав, має надати можливість вільного вибору необхідних та достатніх послуг."
Ага. "Лошади кушают овёс. Волга впадает в Каспийское море". И что же не видно, чтобы государство обеспечило свободу выбора, где мне получить услугу оформления заграничного транспорта, право выбора места реализации похоронных услуг, покупку "необхідних та достатніх послуг" судебной системы? В свете отсутствия оснований для аналогии закона и аналогии права упоминание судом данной нормы - колебание воздуха.

4. "Відповідно до п.24 Постанови Кабінету міністрів України «Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення»№ 630 від 21.07.2005 року, споживачі можуть відмовитися від отримання послуг з централізованого опалення та постачання гарячої води."

Тупо и буквально - никакой связи с правом на отключения от системы отопления или горячего водоснабжения. Отказаться от получения услуг и отламывать батареи и краны - одно и то же только для селективного сознания. Кроме того, написано - тупо и буквально - "потребители", а не "потребитель".

5. "Таким чином, виходячи із аналізу вказаних норм, суд знаходить, що ОСОБА_2 має законне право, як споживач, на відключення від мереж централізованого опалення та водопостачання своєї квартири, а тому робить висновок про неправомірність відмов відповідачів у здійсненні, вказаних в позовних вимогах позивачем, дій."

Тупо и буквально - бред сивой кобылы. Ни одна из норм мотивирующей части ни даже намеком не обосновывает это результирующее заключение. Ничего подобного в здравом уме из указанных норм тупо и буквально следовать не может. Просто высосано из пальца.

Привет суду. Судья - это должность, что отнюдь не синоним профессиональной образованности и знаниям. Но почему это решение выдается за вершину мудрости и абсолютный образец истины - тупо и буквально - понятно. "Ндравится" такое решение. А которое не такое - не "ндравится". А которые шибко умные - наемники "властей", "мафий" и "мировых заговоров" против "простого народа" с набором "бессвязнах слов", чтобы, значит, "нас всех назад в яму". В колпак их и на костер. Только плевать на данное решение с высокой колокольни. Слава Богу, при кодифицированной правовой системе невежество даже большинства "судей" ничего в законодательстве не меняет. А в прецедентной системе ни диплом, ни должность юриста, судьи за сало предоставляются.

"Внимательно читаем Постанову суда". Ага. Очень правильно. Только "внимательно", а не "вынимательно". А к вниманию еще и понимание желательно. Профессиональное. Сколько внимания чтению текста на иностранном языке не уделяй, а ежели сам язык не знаешь, то внимание не поможет. Дед Щукарь тоже энциклопедический словарь читал. Но без очков. Слово, которое объяснялось, мог прочитать, внимательно - заглавными буквами напечатано, а маленькие буквы объяснения прочитать способности не имелось по зрению. "Ажиотаж", по Щукарю - "«это когда кругом тебя красота. «Жи» означает: живи, радуйся на белый свет, ни печали тебе, ни воздыханий».

"Между прочим я тоже слышал про случай, когда человек провалился в яму с кипятком из-за утечки на подземной теплотрассе."
Живот надорвется...
Уважаемый, если такое возможно, откуда же претензии "потребителей тепловой энергии, отопления и горячего водоснабжения" к низкому качеству услуг?!

Насчёт реальности.

В реальности я вижу трубы котлов в соседних домах - примерно четверть жильцов соседнего дома их себе поставили. В реальности.

Вот и я хочу себе так же. Тоже, в реальности.

[forumlajzer]

Допустим, решение суда не соответствует законодательству.
Почему же ответчик в лице ТГО его не обжаловал?
Очень просто. Если процесс пойдет в суды более высокого уровня и дойдет до Европейского суда, то очень большая вероятность, что решение суда первой инстанции подтвердят и это создаст очень серьезный резонанс на всю Украину.
Начнется массовая подача аналогичных исков, а это вовсе не в интересах тепловиков. Лучше по-тихому выполнить решение Приморского суда и иметь на одного потребителя меньше, чем начать лавинообразный процесс отключений.

Еще несколько деталей.
1.
А почему до принятия 169 Приказа такая техническая возможность была, а потом вдруг ее не стало?
Впрочем, некоторые местные власти находят такую возможность и сейчас.

2.
Ничего подобного. Читаем З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про теплопостачання


Если бы в многоквартирных домах не было иных источников тепловой энергии, кроме теплотрассы - можно было бы говорить о естественном монополисте. На самом деле есть и газ, и электричество, можно еще установить устройства нетрадиционной солнечной энергетики.


3.
Тоже неверно. В европейских странах тоже используют центральное отопление, но там к одной и той же сети подключено несколько поставщиков и потребитель свободно выбирает себе поставщика. Естественно, он выберет в первую очередь того поставщика, у которого тариф меньше. Поэтому там поставщики принимают меры, как снизить тариф. А у нас наоборот - ищут все лазейки, как тариф увеличить.

4.
Да, с нашими теплосетями такое возможно. И это, между прочим, не смешно.



И последнее. Используя Вашу терминологию, продолжать пользоваться нашим центральным отоплением - это и есть заниматься онанизмом.

Кстати (это о нереальности), а у нас же звучало куча лозунгов в СМИ, что бы должны каким-то евро стандартом с-вать, дабы нас в Европу взяли. Так почему же у нас не так? Где комиссия по соотвецвию Неньки до Европы?))

[Аист79]

Кстати (это о нереальности), а у нас же звучало куча лозунгов в СМИ, что бы должны каким-то евро стандартом с-вать, дабы нас в Европу взяли. Так почему же у нас не так? Где комиссия по соотвецвию Неньки до Европы?))

Надо очень много чего поменять, чтоб соответствовать.
Поэтому пока не берут.