| ||
ЖЭК. Акт об отсутствии средств системы ЦО. Как?
"в августе 2010 года истцом самостоятельно было отключено батареи отопления, о чем в сентябре 2010 года, работниками ЖЭКа был составлен акт, где зафиксировано, что в указанной квартире отсутствуют средства системы центрального отопления."Сообщение от SEPTEMBER.
Кто - то в курсе каким таким образом работники ЖЭКа составили акт в сентябре 10-го года?
«Будущее города зависит от его жителей.» © «...»
Насколько я помню, после августа обычно идет сентябрь. Или уже поменяли что-то?
Читаем ПОРЯДОК
відключення окремих житлових будинків від
мереж централізованого опалення та постачання
гарячої води при відмові споживачів
від централізованого теплопостачання
Получить 100% подписей практически нереально. А без этого заявление не принимают.До заяви додається копія протоколу загальних зборів мешканців
будинку щодо створення ініціативної групи з вирішення питання
відключення від мереж ЦО і ГВП та прийняття рішення про
влаштування у будинку системи індивідуального або автономного
опалення. Рішення про відключення будинку від системи
централізованого опалення з улаштуванням індивідуального опалення
повинно бути підтримане всіма власниками (уповноваженими особами
власників) приміщень у житловому будинку.
Но если чудом удастся собрать 100% подписей - есть еще один барьер.
То есть если оптимизированная схема отсутствует или проект отключения ей не соответствует - это причина отказать.2.2 Комісія розглядає надані документи лише за наявності
затвердженої органом місцевого самоврядування в установленому
порядку оптимізованої схеми перспективного розвитку систем
теплопостачання населеного пункту та у відповідності до неї.
Поэтому и нет таких примеров.
Работники ЖЭКа могут составить акт о факте отключения от ЦО.
Но, к сожалению, на руки собственнику квартиры его не выдают.
Потому что этот акт можно использовать в суде для признания последующих начислений оплаты за ЦО незаконными.
Двух понятых и протокол.Этот акт, можно затребовать, через суд, для обеспечения иска, если нет возможности получить его в добровольном порядке в качестве доказательства.
Последний раз редактировалось seagor; 09.04.2012 в 10:50.
Это похоже на набор бессвязнах слов, но попробую ответить.Причины собственников "самовольных" АО не интересуют априори. Настоящая причина "следствия", с которым они "тут борются", вообще исключает саму возможность даже имитации каких бы то ни было законных прав. Они же не с "произволом" властей, монополистов и продажных судов "борются" за "права простых людей", а как раз против этих прав - исключительно ради личной выгоды за счет "простых людей". Мне лучше мерзнуть за свои деньги, чем даром погибнуть ради их кошелька, а хотя бы и вместе с ними.
Да, я отключился от ЦО, сделал себе автономку и вроде бы могу расслабиться.
Но мне не нравится, что мои знакомые по-прежнему отдают половину зарплаты за отопление.
И я буду делиться опытом с теми, кто хочет улучшить свои жилищные условия и прекратить финансировать банду, которая захватила власть в Одессе.
Или Вы считаете, что в нашем городе произвола властей не существует?
То есть, примеров отказа от перевода жилых домов с ЦО на АО нет, так как трудно собрать подписи жильцов о согласии на автономное отопление, или попросту Вы еще не пробовали пойти по законному пути, ограничившись лишь болтовней на форумах?
Я правильно Вас понял?
И после этого, Вы собираетесь делиться своим опытом в нарушении законов и еще и называете свою лень пойти по законному пути - произволом властей?
Как это называется?
Банальная провокация или сознательный выбор преступника?
Вы рекламируете нарушения законодательных актов Украины, в результате которых могут пострадать невинные люди (при взрыве газа в многоквартирном доме).
А как же Правила форума?
16. Реклама чего бы то ни было (откровенная или завуалированная) на форуме запрещена.
Последний раз редактировалось energy2009; 09.04.2012 в 11:34.
Там должно быть 11-13 человек в комиссии из разных инстанций.
+ 2 чемодана документов.
Изначально сделали так чтоб никто не отключался.
Комиссия заседает, когда-то даже присутствовал, было 5 человек, ничего сложного. Не Вам же их собирать?
Несомненно, два листа А4 с подписями жильцов вполне можно разместить в 2-х чемоданах!
Вы попробуйте, для начала, а потом можно будет и обсудить!
А так - болтовня...
Внимательно читаем Постанову суда
Может Вы и суд обвините в рекламе?Судом встановлено, що Наказ Міністерства будівництва, архітектури та ЖКГ України «Про затвердження Порядку відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання»№4 від 22.11.2005 року, на підставі якого позивачеві відмовлено у відключенні від мережі централізованого опалення, регламентує процедуру від окремих будинків, а не окремих квартир, порядок відключення яких, залишається законодавчо неврегульованим.
Відповідно до ч.7 ст.9 КАС України, у разі відсутності закону, що регулює спірні відносини, суд застосовує аналогію закону чи аналогію права.
Відповідно до ст. 24 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», споживач теплоенергії має право вільного вибору джерел теплової енергії чи теплопостачальних організацій, якщо це можливо за технічними умовами.
Крім того, відповідно до ст. 5 Закону України «Про захист прав споживачів», держава повинна забезпечити споживачам захист їх прав, має надати можливість вільного вибору необхідних та достатніх послуг.
Відповідно до п.24 Постанови Кабінету міністрів України «Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення»№ 630 від 21.07.2005 року, споживачі можуть відмовитися від отримання послуг з централізованого опалення та постачання гарячої води.
Таким чином, виходячи із аналізу вказаних норм, суд знаходить, що ОСОБА_2 має законне право, як споживач, на відключення від мереж централізованого опалення та водопостачання своєї квартири, а тому робить висновок про неправомірність відмов відповідачів у здійсненні, вказаних в позовних вимогах позивачем, дій.
А если Вам очень нравится наша городская власть - это не значит, что она нравится и всем остальным одесситам.
Судя из документов выше не трудно посчитать:
СКЛАД
постійно діючої міжвідомчої комісії органу
місцевого самоврядування або місцевої виконавчої
влади з розгляду питань, пов'язаних
з відключенням споживачів від мереж ЦО і ГВП
Склад комісії:
- Голова комісії: заступник керівника органу місцевого
самоврядування або виконавчої влади.
Члени комісії:
- депутат органу місцевого самоврядування (за згодою);
- представник районного (місцевого) житлового управління;
- представник власника житлового будинку або уповноваженої
ним особи;
- представник організації газопостачання;
- представник організації електропостачання;
- представник організації водопостачання;
- представник екологічної інспекції (за згодою);
- представник районного відділу містобудування, архітектури
та житлово-комунального господарства;
- представник пожежного нагляду (за згодою);
- представник місцевої установи (закладу) держсанепідслужби;
- представник організації теплопостачання;
- представник проектної організації з опалення та
теплопостачання;
- представник Державної інспекції цивільного захисту та
техногенної безпеки Міністерства України з питань надзвичайних
ситуацій та у справах захисту населення від наслідків
Чорнобильської катастрофи.
{ Додаток 1 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства з
питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від
А Вы всегда выделяете в тексте только то, что Вам выгодно?
Судом встановлено, що Наказ Міністерства будівництва, архітектури та ЖКГ України «Про затвердження Порядку відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання»№4 від 22.11.2005 року, на підставі якого позивачеві відмовлено у відключенні від мережі централізованого опалення, регламентує процедуру від окремих будинків, а не окремих квартир, порядок відключення яких, залишається законодавчо неврегульованим.Суд, как раз правильно написал.
Потребители имеют право отказаться от ЦО, но только в соответствии с действующим порядком - хором (всем домом).
И не перекладывайте на власть, мы говорим о законах! Или о власти? Костусев опять виноват?
Или это Вы перед выборами пытаетесь другую власть пиарить своими провокациями?24. Споживачі можуть відмовитися від отримання послуг з
централізованого опалення та постачання гарячої води.
25. Відключення споживачів від мереж централізованого
опалення та постачання гарячої води здійснюється у порядку, що
затверджується центральним органом виконавчої влади з питань
житлово-комунального господарства.
Самовільне відключення від мереж централізованого опалення та
постачання гарячої води забороняється. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF
Последний раз редактировалось odessus; 09.04.2012 в 15:20.
Та мы шо, тут спорим за количество членов?
Какая нам раздница, сколько их там будет рассматривать наш вопрос?
ИМХО
Есть порядок - надо попробовать, или послушать того, кто уже прошел этот путь..
Шо мы гадаем?
Последний раз редактировалось odessus; 09.04.2012 в 15:23.
Я выделяю в тексте то, на что следует обратить внимание.
То, что Вы выделили, говорит о том, что процедура отключения отдельных квартир не урегулирована. Поэтому в разных местах она происходит по-разному.
В Николаеве, например, отключать отдельные квартиры разрешается. Но процедура слишком усложнена.
Как правильно оформить документы на индивидуальное отопление в своей квартире
А Ужгород уже полностью перешел на автономку, причем по инициативе самой мэрии.
Законодательство составлено так, что статьи разных законов противоречат одна другой (может быть это сделано умышленно, чтоб было поле для коррупции?)
В правительстве долго и много говорят о необходимости реформы ЖКХ, но на практике ничего не делают. Внедрение автономки было бы конкретным шагом в этом направлении.
Костусев действует в интересах кучки дельцов, которые пристроились у власти.
И игнорирует интересы остальных одесситов.
В чем Вы усматриваете провокации?
В свою очередь и я задам вопрос. Вы так сильно отстаиваете интересы ТГО, что случайно не состоите с ними в доле?
Нет.
Просто в мои обязанности входит первичный осмотр трупов (и того, что от них осталось), граждан, пострадавших от пожаров и взрывов газового оборудования народных умельцев - всяких аистов.
Не сахар.
Вы знаете, среди них попадаются и дети...и молодые люди...
Дай мне Бог не осматривать Вас, Ваших детей и родителей, а также соседей...
Вы, на всякий случай, сделайте небольшую наколку "Аист79" где-нибудь в интимном месте. Не волнуйтесь, я не стеснительный.
Шоб я Вас узнал, если что...
Последний раз редактировалось odessus; 09.04.2012 в 18:43.
А можно более подробно и без шуток, какой случай произошел в последний раз и по какой причине?Нет.
Просто в мои обязанности входит первичный осмотр трупов (и того, что от них осталось), граждан, пострадавших от пожаров и взрывов газового оборудования народных умельцев - всяких аистов.
Не сахар.
Вы знаете, среди них попадаются и дети...и молодые люди...
Дай мне Бог не осматривать Вас, Ваших детей и родителей, а также соседей...
Вы, на всякий случай, сделайте небольшую наколку "Аист79" где-нибудь в интимном месте. Не волнуйтесь, я не стеснительный.
Шоб я Вас узнал, если что...
Между прочим я тоже слышал про случай, когда человек провалился в яму с кипятком из-за утечки на подземной теплотрассе.
А у меня в доме нет газа. )))
Бесполезно. Это "мифология потребителей". Религия, а не критический анализ. Вера, а не объективная реальность. Селективное восприятие. Любая информация, которая не соответствует фильтрующей матрице - "это похоже на набор бессвязнах слов...". Догматом веры запрещено воспринимать связи слов, если эти связи противоречат догмату. Классика.
1. "Судом встановлено, що ... порядок відключення яких, залишається законодавчо неврегульованим.
Відповідно до ч.7 ст.9 КАС України, у разі відсутності закону, що регулює спірні відносини, суд застосовує аналогію закону чи аналогію права.
Это на совести суда. В смысле, веса сала за диплом юриста и должность судьи.
ЦК
"Стаття 8. Аналогія
1. Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом,
іншими актами цивільного законодавства або договором, вони
регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів
цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні
відносини (аналогія закону).
2. У разі неможливості використати аналогію закону для
регулювання цивільних відносин вони регулюються відповідно до
загальних засад цивільного законодавства (аналогія права).
Суд не знает законодательства (либо делает вид, что не знает). Пункт 25, абзац 2 ПКМУ № 630 от 21.07.05. Ссылка любезно указана уважаемым Odessus. Так что, вопрос нормативными актами урегулирован. Оснований для применения ни "аналогии закона", ни "аналогии права" не существует.
2. "Відповідно до ст. 24 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», споживач теплоенергії має право вільного вибору джерел теплової енергії чи теплопостачальних організацій, якщо це можливо за технічними умовами."
Есть базовый принцип любого законодательного текста. "Закон действует буквально". Так вот. Данная норма буквально не имеет никакого отношения к отключению потребителя от чего бы то ни было. Тупо до безобразия речь идет буквально совершенно не об этом. Право свободного выбора источника или поставщика никак не порождает права потребителя к отключению от сетей. Кроме того, для "проблемы квартирного АО" эта цитата не может быть применена априори по следующей простой причине. Тупо и буквально субъектом этой нормы является "потребитель тепловой энергии", а не "потребитель услуги отопление". Онанизм и половой акт, женщина и товар из магазина сексуальных игрушек - разные предметы. Уже вторично, но тем не менее тупо и буквально норма имеет условие - "техническая возможность". В многоквартирном доме такой технической возможности в отдельной квартире нет, так как это не предусмотрено проектом (и это технологическое выражение объективной сути объекта "многоквартирный дом", а не нарушение "прав потребителя услуги "отопление" - велика честь). Благоглупость законодателя в отношении выбора поставщика тепловой энергии вообще не комментируется - сам законодатель определил поставщика тепловой энергии как естественного монополиста. Поставщик - это собственник распределительных сетей. Для альтернативы поставщика нужна альтернатива сетей. Гипотетически речь может идти о выборе производителя, а не поставщика. Ой... Если разница между онанизмом и половым актом "набор бессвязнах слов", то уж глубокомыслии "выбора поставщика тепловой энергии" лучше и не заикаться. И без этого умствование суда в данной части ничего кроме юридического невежества данного суда не демонстрирует.
3. "Крім того, відповідно до ст. 5 Закону України «Про захист прав споживачів», держава повинна забезпечити споживачам захист їх прав, має надати можливість вільного вибору необхідних та достатніх послуг."
Ага. "Лошади кушают овёс. Волга впадает в Каспийское море". И что же не видно, чтобы государство обеспечило свободу выбора, где мне получить услугу оформления заграничного транспорта, право выбора места реализации похоронных услуг, покупку "необхідних та достатніх послуг" судебной системы? В свете отсутствия оснований для аналогии закона и аналогии права упоминание судом данной нормы - колебание воздуха.
4. "Відповідно до п.24 Постанови Кабінету міністрів України «Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення»№ 630 від 21.07.2005 року, споживачі можуть відмовитися від отримання послуг з централізованого опалення та постачання гарячої води."
Тупо и буквально - никакой связи с правом на отключения от системы отопления или горячего водоснабжения. Отказаться от получения услуг и отламывать батареи и краны - одно и то же только для селективного сознания. Кроме того, написано - тупо и буквально - "потребители", а не "потребитель".
5. "Таким чином, виходячи із аналізу вказаних норм, суд знаходить, що ОСОБА_2 має законне право, як споживач, на відключення від мереж централізованого опалення та водопостачання своєї квартири, а тому робить висновок про неправомірність відмов відповідачів у здійсненні, вказаних в позовних вимогах позивачем, дій."
Тупо и буквально - бред сивой кобылы. Ни одна из норм мотивирующей части ни даже намеком не обосновывает это результирующее заключение. Ничего подобного в здравом уме из указанных норм тупо и буквально следовать не может. Просто высосано из пальца.
Привет суду. Судья - это должность, что отнюдь не синоним профессиональной образованности и знаниям. Но почему это решение выдается за вершину мудрости и абсолютный образец истины - тупо и буквально - понятно. "Ндравится" такое решение. А которое не такое - не "ндравится". А которые шибко умные - наемники "властей", "мафий" и "мировых заговоров" против "простого народа" с набором "бессвязнах слов", чтобы, значит, "нас всех назад в яму". В колпак их и на костер. Только плевать на данное решение с высокой колокольни. Слава Богу, при кодифицированной правовой системе невежество даже большинства "судей" ничего в законодательстве не меняет. А в прецедентной системе ни диплом, ни должность юриста, судьи за сало предоставляются.
"Внимательно читаем Постанову суда". Ага. Очень правильно. Только "внимательно", а не "вынимательно". А к вниманию еще и понимание желательно. Профессиональное. Сколько внимания чтению текста на иностранном языке не уделяй, а ежели сам язык не знаешь, то внимание не поможет. Дед Щукарь тоже энциклопедический словарь читал. Но без очков. Слово, которое объяснялось, мог прочитать, внимательно - заглавными буквами напечатано, а маленькие буквы объяснения прочитать способности не имелось по зрению. "Ажиотаж", по Щукарю - "«это когда кругом тебя красота. «Жи» означает: живи, радуйся на белый свет, ни печали тебе, ни воздыханий».
"Между прочим я тоже слышал про случай, когда человек провалился в яму с кипятком из-за утечки на подземной теплотрассе."
Уважаемый, если такое возможно, откуда же претензии "потребителей тепловой энергии, отопления и горячего водоснабжения" к низкому качеству услуг?!
Последний раз редактировалось Nodabba; 10.04.2012 в 01:34.
Допустим, решение суда не соответствует законодательству.
Почему же ответчик в лице ТГО его не обжаловал?
Очень просто. Если процесс пойдет в суды более высокого уровня и дойдет до Европейского суда, то очень большая вероятность, что решение суда первой инстанции подтвердят и это создаст очень серьезный резонанс на всю Украину.
Начнется массовая подача аналогичных исков, а это вовсе не в интересах тепловиков. Лучше по-тихому выполнить решение Приморского суда и иметь на одного потребителя меньше, чем начать лавинообразный процесс отключений.
Еще несколько деталей.
1.А почему до принятия 169 Приказа такая техническая возможность была, а потом вдруг ее не стало?В многоквартирном доме такой технической возможности в отдельной квартире нет, так как это не предусмотрено проектом (и это технологическое выражение объективной сути объекта "многоквартирный дом", а не нарушение "прав потребителя услуги "отопление" - велика честь).
Впрочем, некоторые местные власти находят такую возможность и сейчас.
2.Ничего подобного. Читаем З А К О Н У К Р А Ї Н ИБлагоглупость законодателя в отношении выбора поставщика тепловой энергии вообще не комментируется - сам законодатель определил поставщика тепловой энергии как естественного монополиста.
Про теплопостачання
Если бы в многоквартирных домах не было иных источников тепловой энергии, кроме теплотрассы - можно было бы говорить о естественном монополисте. На самом деле есть и газ, и электричество, можно еще установить устройства нетрадиционной солнечной энергетики.Стаття 15. Засади державного регулювання діяльності у сфері
теплопостачання
Основними завданнями державного регулювання діяльності у
сфері теплопостачання є:
.....................
захист прав споживачів;
.....................
запобігання монополізації та створення умов для розвитку
конкурентних відносин у сфері теплопостачання.
3.Тоже неверно. В европейских странах тоже используют центральное отопление, но там к одной и той же сети подключено несколько поставщиков и потребитель свободно выбирает себе поставщика. Естественно, он выберет в первую очередь того поставщика, у которого тариф меньше. Поэтому там поставщики принимают меры, как снизить тариф. А у нас наоборот - ищут все лазейки, как тариф увеличить.Поставщик - это собственник распределительных сетей. Для альтернативы поставщика нужна альтернатива сетей. Гипотетически речь может идти о выборе производителя, а не поставщика.
4.Да, с нашими теплосетями такое возможно. И это, между прочим, не смешно.Живот надорвется...
Уважаемый, если такое возможно, откуда же претензии "потребителей тепловой энергии, отопления и горячего водоснабжения" к низкому качеству услуг?
В воскресенье, 11 марта, на улице Гетьмана, 40 в Соломенском районе Киева из-за изношенности была повреждена теплосеть.
В провал, который образовался из-за проседания почвы, упал 39-летний мужчина, сообщает «Сегодня».
Он получил ожоги I и II степени 25% тела – особенно сильно обожжены ноги. К счастью, мужчина остался жив. Его доставили в больницу. Состояние пострадавшего медики оценивают как стабильное.
Тем временем, без горячей воды остались 18 жилых домов, один детский сад и три административных здания.
http://glavred.info/archive/2012/03/12/110503-10.html
И последнее. Используя Вашу терминологию, продолжать пользоваться нашим центральным отоплением - это и есть заниматься онанизмом.
Каждый получает удовольствие по своему. )))И последнее. Используя Вашу терминологию, продолжать пользоваться нашим центральным отоплением - это и есть заниматься онанизмом.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки