Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 706 из 1057 ПерваяПервая ... 206 606 656 696 704 705 706 707 708 716 756 806 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,101 по 14,120 из 21125
  1. Вверх #14101
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так это сельская потребительская кооперация, которая скупала излишки сельхозпродукции у своих членов.
    Другой пример - оленеводы на Севере, которые кочевали и никаких колхозов знать не хотели.
    Никаких колхозов - кооперативное объединение. Их объединение с GB торговало самостоятельно - шкуры оленьи на очень дорогую замшу высококачественную.


  2. Вверх #14102
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Для Запада было выгоднее стравить Германию и СССР. А мюнхенский сговор- это обеспечение данных намерений путем предоставления Германии ресурсов и промышленных мощностей.Посмотри для интереса- сколько на чешских заводах оружия производилось- и станет тебе многое понятно...возможно..
    По поводу мюнхенского сговора нет единого мнения среди историков.
    Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения». Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путём, через договоренности четырёх великих европейских держав. Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон, у трапа самолёта заявил: «я привёз мир нашему поколению». Другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был[4]:

    Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть
    Однако впоследствии Британия под обстрелами поставляла конвои с оружием в СССР.

    Чужеродную систему у себя под боком Запад мог раздавить экономически, а не поставлять Сталину оборудование для индустриализации.

  3. Вверх #14103
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Однако впоследствии Британия под обстрелами поставляла конвои с оружием в СССР.
    угу.Когда фюрер их за фаберже взял и из двух зол пришлось выбирать меньшее...


    Чужеродную систему у себя под боком Запад мог раздавить экономически, а не поставлять Сталину оборудование для индустриализации.

    Да-да. Особенно-в условиях,как нынче говорят, глобального экономического кризиса.
    Перепроизводства и отсутствия рынков сбыта. Замечательно. Теперь я точно вижу,что ты не экономист и не историк..

  4. Вверх #14104
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Кстати о коммунизме... Я в детстве у мамы спрашивал "Вот коровы едят траву, она им нужна. Мы едим коров, они нам нужны. А кому и зачем нужны мы?"

      Показать скрытый текст
    )))

  5. Вверх #14105
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    2. Решили в 32 году провести голодомор - и приняли 7 августа для юридического подкрепления
      Показать скрытый текст
    фл

  6. Вверх #14106
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    По поводу мюнхенского сговора нет единого мнения среди историков.

    Однако впоследствии Британия под обстрелами поставляла конвои с оружием в СССР.

    Чужеродную систему у себя под боком Запад мог раздавить экономически, а не поставлять Сталину оборудование для индустриализации.
    деньги не пахнут.
    вон, США через подставные фирмы и во время войны Гитлеру поставляли стратегическое сырье.
    и что значит - "поставляли"? дарили, что ли?
    кстати, коль тема о голодоморе, поинтересуйся, что такое "золотая блокада" тех лет, когда столь любимый тобой Запад отказался принимать в оплату за оборудование золото и требовал зерна. как раз 32-33 года, ага.

  7. Вверх #14107
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    деньги не пахнут.
    вон, США через подставные фирмы и во время войны Гитлеру поставляли стратегическое сырье.
    и что значит - "поставляли"? дарили, что ли?
    кстати, коль тема о голодоморе, поинтересуйся, что такое "золотая блокада" тех лет, когда столь любимый тобой Запад отказался принимать в оплату за оборудование золото и требовал зерна. как раз 32-33 года, ага.
    В вашем посте содержится противоречие.
    Если деньги "не пахнут", то как могли капиталисты по идеологическим причинам отказаться от советского золота?

  8. Вверх #14108
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В вашем посте содержится противоречие.
    Если деньги "не пахнут", то как могли капиталисты по идеологическим причинам отказаться от советского золота?
    никакого противоречия: от зерна-то оне не отказались. знали, что будут платить.
    а вот как ты объяснишь, почему они от золота отказались?

  9. Вверх #14109
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    никакого противоречия: от зерна-то оне не отказались. знали, что будут платить.
    а вот как ты объяснишь, почему они от золота отказались?
    Я нашел такое объяснение.
    Деньгами называется субстанция на которую можно что-то купить. Золото ценится только тогда, когда на него можно получить взамен что-нибудь полезное. Вот например большевики предложили Англии купить у англичан турбины для советских электростанций за золото, наивно полагая, что раз Англия перешла вместе с Австралией и Канадой на золотой стандарт, то Англия немедленно ухватится за это предложение... А не тут то было. Деньги это когда что-то можно купить взамен. Вот и думают лорды-финансисты в Лондоне - зачем нам большевистское золото, если мы на него ничего взамен в России купить не можем, а у самих в подвалах скопилось уже столько золота, что оно начало дешеветь, разгоняя инфляцию? То есть конкретно, такого-то числа, главный английский лорд по финансам телеграфировал в Москву следующее, "поскольку Советская Россия не является членом международного финансового клуба по платежам основанного на золотом стандарте, а в золоте на сегодняшний день мы не нуждаемся, то не могли бы вы выслать нам зерно в обмен на наши турбины?" Вот это Стариков назвал "золотой блокадой". Причем Сталин прекрасно торговал с буржуинами за золото, когда его у них стало не хватать. Например после тридцать третьего года.
    Михаил Майоров 28-11-10
    http://www.reactioner.com/articles/828.html

  10. Вверх #14110
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я нашел такое объяснение.
    Деньги это когда что-то можно купить взамен. Вот и думают лорды-финансисты в Лондоне - зачем нам большевистское золото, если мы на него ничего взамен в России купить не можем, а у самих в подвалах скопилось уже столько золота, что оно начало дешеветь, разгоняя инфляцию? То есть конкретно, такого-то числа, главный английский лорд по финансам телеграфировал в Москву следующее, "поскольку Советская Россия не является членом международного финансового клуба по платежам основанного на золотом стандарте, а в золоте на сегодняшний день мы не нуждаемся, то не могли бы вы выслать нам зерно в обмен на наши турбины?" Вот это Стариков назвал "золотой блокадой". Причем Сталин прекрасно торговал с буржуинами за золото, когда его у них стало не хватать. Например после тридцать третьего года.
    Ну да, ну да... в 32-33-ем золота в избытке - поскольку в России нечего купить - а в 34-м этого золота уже не хватает...
    Что же такого ценного и дорогого появилось в России за этот год?

  11. Вверх #14111
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ну да, ну да... в 32-33-ем золота в избытке - поскольку в России нечего купить - а в 34-м этого золота уже не хватает...
    Что же такого ценного и дорогого появилось в России за этот год?
    Если честно, в золоте я слабо разбираюсь.
    Но если согласно теории золотой блокады проклятый Запад вынудил Сталина ради индустриализации отнять последнее зерно у миллионов своих соотечественников, то память этих жертв должны были увековечить не меньше, чем павших в Великой отечественной войне, а не злостно замалчивать эти события вплоть до перестройки.

  12. Вверх #14112
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если честно, в золоте я слабо разбираюсь.
    Но если согласно теории золотой блокады проклятый Запад вынудил Сталина ради индустриализации отнять последнее зерно у миллионов своих соотечественников, то память этих жертв должны были увековечить не меньше, чем павших в Великой отечественной войне, а не злостно замалчивать эти события вплоть до перестройки.
    Опять включается карусель.

  13. Вверх #14113
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Опять включается карусель.
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    волшебно.
    надеюсь, ты теперь с этим объяснением спать будешь спокойно?
    Судя по ответам, аргументы у отрицателей голодомора кончились.
    Тогда предлагаю прочитать статью о селе Червонознаменка Одесской обл, ссылка на которую была выложена сегодня в ветке про национализм.

    Читаем.
    Период с 1918 по 1941 годы были самыми сложними в жизни села, так как люди пережили передел собственности, коллективизацию, голод, репрессии. В 30-е годы с. Катаржино было переименовано в Сталино.
    22 июня 1941 года началась война.....................
    Управление сельским хозяйством осталось без изменений, только бригады стали называться «десятками» и воскресенье выходной. Определенное количество урожая сдавали власти, а остатки распределяли между собой. Комендатура находилась в помещении ветеринарной больницы. Самым суровым наказанием было заключение термином на один или два месяца в районе города Бендеры.
    Послевоенные годы с 1946 по 1951, были очень тяжелыми. В колхозах (в то время их было шесть) не хватало техники и рабочих рук, к работе привлекали детей, стариков и женщин. Много детей не могли ходить в школу, так как работали в колхозе. Во многих семьях мальчики 12-15 лет были старшими мужчинами и делали всю самую тяжелую работу. Весна-лето 1946 года были засушливыми, но несмотря на это колхозы имели план хлебозаготовок. Государство реквизировало все зерно и тем самым приговорила миллионы людей, в том числе и жителей Сталино, на голод и мученицкую смерть.

    Голод 1946—1947 годов привел к резкому сокращению болгарского населения, особенно в бывшей Измаильской области и Молдавии. Количество умерших было такое что их не успевали регистрировать и хоронить. Только на одной улице(ныне — Котовского), по воспоминаниям И. Ф. Юрдика, умерли от голода больше трех человек, в их числе — Антон Иванов, Михаил Гасий. За несколько колосков, подобранных на поле, Анна Даракова и Анастасия Желязкова бы осуждены на три года.

    В 1947 году был урожай кукурузы и ячменя и люди начали отъедаться мамалыгой. Тракторов не хватало, пахали на коровах или сами впрягались по 4-6 человек. Новую технику МТС получил а в 1948 году: это были два трактора СТЗ-НАТИ, а старых тракторов было 15 на Цебриканский район. Только в начале 50-х годов люди восстановились от голода и войны.
    Получается, что при румынах люди жили лучше, чем при сталинском режиме.
    Я понимаю, что в очередной раз скажут, что Википедии нельзя доверять, и все-таки...

  14. Вверх #14114
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Седьмой, Вам вот не нравится, когда противоположные примеры приводят. Их много. Вы это знаете. При желании мне труда не составит подбирать мнения, где люди вполне довольны новой жизнью и назад в СССР не хотят. Это будет пинг-понг . Не стоит, имхо.
    Плюс сегодняшней жизни - это больший спектр возможностей заработать. И у людей есть выбор. Кто-то пьет-гуляет, а кто-то работает. Люди по своей сути разные. И сейчас и в СССР. И в СССР пили-гуляли, а кто-то после работы шел и шил на дому, к примеру. Но разница в том, что такой шьющий в СССР никак не мог организовать легальный швейный цех. А сейчас - пожалуйста.
    И что плохого, если организует? Для коммунистов это немыслимо, ведь человек разбогатеть может. И наемный труд у него использоваться будет.
      Показать скрытый текст
    офф

  15. Вверх #14115
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    офф
      Показать скрытый текст
    офф

  16. Вверх #14116
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    офф
      Показать скрытый текст
    офф

  17. Вверх #14117
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    офф
      Показать скрытый текст
    офф

  18. Вверх #14118
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    С другой стороны государство не вкладывается в разработку новых месторождений, не спонсирует обновление материальной части компаний.
    С него (олигарха) снимают налоги, и весьма неслабые.
    Если мы уберем их и получим бензин по 10 руб., то автоматом сократится поток пенсий, стипендий, дотаций.... С государства.

    Тема про голодомор? - поэтому:

      Показать скрытый текст
    офф

  19. Вверх #14119
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Тема про голодомор? - поэтому:

      Показать скрытый текст
    офф
      Показать скрытый текст
    офф

  20. Вверх #14120
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    офф
      Показать скрытый текст
    Надо это в тему СССР или социализм


    дальше здесь:
    https://forumodua.com/showthread.php?t=137726&p=18520590&viewfull=1#post18520590
    Последний раз редактировалось S_; 02.03.2011 в 00:41.


Ответить в теме
Страница 706 из 1057 ПерваяПервая ... 206 606 656 696 704 705 706 707 708 716 756 806 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения