Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

Как противник оценивал Советского воина?

Фридрих фон Меллентин: «Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях... Трудно представить границы его терпения и выносливости, он необычайно смел и отважен... Почти все комиссары являются жителями городов и выходцами из рабочего класса. Их отвага граничит с безрассудством; это люди очень умные и решительные. Им удалось создать в русской армии то, чего ей недоставало в первую мировую войну, – железную дисциплину.

...Индустриализация Советского Союза, проводимая настойчиво и беспощадно, дала Красной Армии новую технику и большое число высококвалифицированных специалистов. Русские быстро научились использовать новые виды оружия и, как ни странно, показали себя способными вести боевые действия с применением сложной военной техники».

Отто Кариус, командир танковой роты, провоевавший и на Восточном, и на Западном фронтах: «Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило... В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев».

[S_]

Не соглашусь в моментах... Мой дед попал на фронт только в 43-м(добился чтобы бронь сняли, его как "шахтера-стахановца" и мастера-проходчика отпускать не хотели), в учебке провел две(!!!) недели, а потом убыл в передовые части.. Дошел до Берлина, братался с америкосами(за что потом провел месяц в лагере НКВД) затем сразу же был отправлен на Дальний Восток. Не доехал - сняли по здоровью. По его словам, средний возраст солдат в конце войны составлял 18-19 лет, лейтенантов - до 20. А вот капитанов и далее, тут уже много тех кому за 30.
ЗЫ. Воевал дед "богом войны" на 152мм гаубицах, потому наверное и выжил сержантом в 24 года....
ЗЗЫ. Поэтому немного некорректно утверждать что эти юноши(вспомните себя в том возрасте с высоты этого) были очень опытны, т.е не дилетанты(ИМХО).

Ну у меня отец в учебном полку был не две недели, а намного больше - они думали, что уже не успеют попасть на фронт, но успели. Но это был уже конец войны... поэтому может быть и учили более основательно.

Вообще там не было одного подхода к подготовке - у каждого своя судьба, всё же это была огромная армия.

[Седьмой]

Ну у меня отец в учебном полку был не две недели, а намного больше - они думали, что уже не успеют попасть на фронт, но успели. Но это был уже конец войны... поэтому может быть и учили более основательно.

Вообще там не было одного подхода к подготовке - у каждого своя судьба, всё же это была огромная армия.

От обстановки на фронте, от фронтовых командиров тоже зависело очень многое.

Творчески была поставлена в дивизии учеба и офицеров, и сержантов, и новобранцев. В ходе «танковой обкатки» командиры и политработники, в окопах вместе с солдатами, пропускали над собой идущие на полной скорости танки. Организовывались беседы ветеранов дивизии с молодыми бойцами. Перед штурмом Мишкольца, когда было отпущено на подготовку семь суток (обычно времени давалось «в обрез»), в тылу был воспроизведен «передний край» немцев с его досконально изученной огневой системой. На этом полигоне была произведена «репетиция» боя. Каждый командир в деталях знал свою задачу.

В дивизии умели заботиться о людях. Интересный момент — по мере продвижения по Украине в частях Карлова насчитывалось до пятнадцати «сынов полков», подобранных подростков-сирот. Отлично была организована в дивизии и медсанслужба.

Как командир относится к солдату, так и он к нему, Наступательный порыв дивизии Карлова даже после тяжелых маршей и непрерывных боев всегда был исключительно высок.
http://www.stoletie.ru/sozidateli/kak_general_karlov_ss_i_samurajev_gromil_2010-09-03.htm

[client]

Бред несете вы начитавшись, всякой ерунды.
Ты крупный спец в стратегии? Может быть хорошо разбираешься в тактических вопросах?
Особенно умиляет ход твоих рассуждений- и вывод-
Алё, а что так?
А потому как так у дерьмистов принято-невестки нет, зато ее передник весит)))).

Зато обрывки твоего дерьмосознания меня уже давно не удивляют .
На хрена мне быть крупным спецом в стратегии чтобы понять что Сталину удалось просрать контроль над небом в первый же день войны ?
Зачем быть великим стратегом чтобы понять что отступление до Москвы им ну никак не планировалось ?
Чтобы потом читать твою бредятину про войну в 1940 году СССР с Англией ?

[client]

Как противник оценивал Советского воина?

Русские быстро научились использовать новые виды оружия и, как ни странно, показали себя способными вести боевые действия с применением сложной военной техники

Молодец , недочеловек , съел конфетку .

[Коминтерн]

Зачем быть великим стратегом

Действительно. Ведь только РККА терпела поражение в течении войны. Все остальные войны на земле были без фактов поражений, отступлений, отходов и прочих трудностей......

Продолжайте вращать глобус журналом "Огонёк", ведь вам не надо быть великим стратегом....

[client]

Ну наконец-то... дошло...
ЗЫ. После "Ура товарищи" аосклицательные знаки надо ставить. Потому как - ПОБЕДА!!!

Ну Вы с транспарантами можете идти дальше , а я пожалуй чуть задержусь и посмотрю по трупам чьих солдат Вы так радостно маршируете .

[Седьмой]

Зато обрывки твоего дерьмосознания меня уже давно не удивляют .
На хрена мне быть крупным спецом в стратегии чтобы понять что Сталину удалось просрать контроль над небом в первый же день войны ?
Зачем быть великим стратегом чтобы понять что отступление до Москвы им ну никак не планировалось ?
Чтобы потом читать твою бредятину про войну в 1940 году СССР с Англией ?

Не надо быть стратегом. Надо быть человеком. Но и это тебе недоступно.

[client]

Действительно. Ведь только РККА терпела поражение в течении войны. Все остальные войны на земле были без фактов поражений, отступлений, отходов и прочих трудностей......

Продолжайте вращать глобус журналом "Огонёк", ведь вам не надо быть великим стратегом....

Я совсем забыл что тебе тяжело даются сложные предложения .
Специально для тебя поясню .
Любой неспециалист в стратегии понимает , что окружение своих армий немцами и отступление до Москвы , Сталин не планировал .
Почти любой , но похоже что только тебе кажется , что понять смысл отступления до Москвы под силу только великим стратегам .

[Коминтерн]

посмотрю по трупам чьих солдат Вы так радостно маршируете .

Вот! Еще одно открытие либерала - оказывается солдаты гибли только при коммунистическом режиме. В остальные войны на земле люди не погибали...

[Коминтерн]

что окружение своих армий немцами и отступление до Москвы , Сталин не планировал .
.

А на войне не всегда все выходит по планам, если вы способны это понять.
Планы на победу есть у каждой из сторон...Но, не у каждой получается....

[client]

Не надо быть стратегом. Надо быть человеком. Но и это тебе недоступно.

У Вас коммуняк , все кто не разделяют ваших безумно-кровожадных идей - не люди .

[client]

Вот! Еще одно открытие либерала - оказывается солдаты гибли только при коммунистическом режиме. В остальные войны на земле люди не погибали...

Честно говоря , ваше вранье и коверканье смысла моих слов немного утомило .
Я знаю что врать вы можете бесконечно , поэтому дальше такой разговор считаю просто бессмысленным .

[S_]

Ну Вы с транспарантами можете идти дальше , а я пожалуй чуть задержусь и посмотрю по трупам чьих солдат Вы так радостно маршируете .

Война это не какой-то там проект, в котором допущены были ошибки. Это состязание двух сторон - ведь противник тоже готовился и тоже на что-то рассчитывал. Поэтому когда кого-то винят, то подло не учитывают состязательный момент.

Вобще за всеми этими обвинениями в жертвах стоит на самом-то деле совсем другое и большее желание, нежели просто найти виновного... Это сразу чувствуется и разговор поэтому отдает гнильцой.

[Коминтерн]

дальше такой разговор считаю просто бессмысленным .

Так давайте к конкретике перейдем, не к вашим общефантазийным изречениям.....
А то и армия отступала и люди гибли - вот какая нехорошая РККА была вместе со Сталиным.....А на других войнах подобного не было?
Любая война сложнейшее испытание с любыми возможными событиями и исходами.
А вы несете бред от незнания и ненависти ко всему советскому....

[Седьмой]

У Вас коммуняк , все кто не разделяют ваших безумно-кровожадных идей - не люди .

Не дергайся как марионетка. Где была речь за идеи? Ты еще и лжец, хотя это так свойственно дерьмистолиберасистам.

[Mizantrop]

Ну Вы с транспарантами можете идти дальше , а я пожалуй чуть задержусь и посмотрю по трупам чьих солдат Вы так радостно маршируете .

Ну... до вас, демократов, жарящих яичницы на Вечном огне, мне, наверное, не дорасти никогда.

[Mizantrop]

Почти любой , но похоже что только тебе кажется , что понять смысл отступления до Москвы под силу только великим стратегам .

Наполеон тоже понял, но поздно... но он был стратег, в отличие от тебя.

[Lembet]

Война это не какой-то там проект, в котором допущены были ошибки. Это состязание двух сторон - ведь противник тоже готовился и тоже на что-то рассчитывал. Поэтому когда кого-то винят, то подло не учитывают состязательный момент.

Вобще за всеми этими обвинениями в жертвах стоит на самом-то деле совсем другое и большее желание, нежели просто найти виновного... Это сразу чувствуется и разговор поэтому отдает гнильцой.

Еще в конце 70-х и начала 80-х, когда я всерьез стал интересоваться Великой Отечественной, дед мне под хмелек(надо бы сказать, что трезвым он о войне никогда не говорил ничего кроме - "очень страшно было") выдал такой перл:"- У нас на фронте было три врага, и первый, это не немцы(фрицами и гансами он их почему-то никогда не называл), это наша дальнобойная артилерия и авиация, которая промахнулась(с его слов "дружественный огонь" был еженедельным на обозримой границе фронта 2-3км, и как "боги войны", они тоже бывало промахивались и сыпали по своим окопам)..... Второй - тоже не немцы, а наши штабные, бросавшие в атаку и на мины загранотряды и регулярные части без соответствующей разведки.. А вот третьи - это уже немцы."
Мое теперешнее ИМХО, говорит мне что дед был прав(хотя возможно он это и не сам придумал, а услышал где-то)...

[client]

Война это не какой-то там проект, в котором допущены были ошибки. Это состязание двух сторон - ведь противник тоже готовился и тоже на что-то рассчитывал. Поэтому когда кого-то винят, то подло не учитывают состязательный момент.

Вобще за всеми этими обвинениями в жертвах стоит на самом-то деле совсем другое и большее желание, нежели просто найти виновного... Это сразу чувствуется и разговор поэтому отдает гнильцой.

Конечно . Похоже что я не собираюсь вместе с вами прославлять вашего идола .
Насчет того , что кто-то что-то не учитывает , то это 100% . Коммуняки большие любители чего-то не учитывать.
Иначе у них история просто не сходится .
Поэтому часть истории они просто игнорируют .
И она получается простая и веселая как взятие Зимнего дворца .