Тема: Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.

Ответить в теме
Страница 701 из 1794 ПерваяПервая ... 201 601 651 691 699 700 701 702 703 711 751 801 1201 1701 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,001 по 14,020 из 35875
  1. Вверх #14001
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от Erzulie Посмотреть сообщение
    Наши бюджетные турецкие лыжи отлично себя показывают и в холод. Уже неделю работают на обогрев, просто супер, держат ровнехоньку ту температуру, которую выставляем на пульте. Коты в восторге
    Вот когда морозы пойдут и у вас крыльчатки наружных вентиляторов разлетятся вдребезги от ударов об намороженный лед, вот тогда вы нам расскажите про котов и их восторги.
    А пока любой хлам будет работать.
    Правда, шум внутряка больше системного блока - это уже сильный минус.
    А когда будет ниже нуля, так еще и наружка начнет тарахтеть.
    У меня соседи так дом обесточили - компрессор климануло и закоротило.
    А ведь то же лыжи.
    И даже не турецкие - арткулы.
    Последний раз редактировалось Vol De Mar; 14.10.2011 в 09:07.


  2. Вверх #14002
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от mega063 Посмотреть сообщение
    развился обман покупателей и маркетинг, а Gree как были никакими так и остались как бы их не называли и какие бы ворованные технологии не применяли
    Тем не менее, цены на "китай" будут и дальше расти.
    Так что, в следующем сезоне цены оптовые будут как сейчас розница.

  3. Вверх #14003
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от pallich Посмотреть сообщение
    Спасибо большое всем кто откликнулся! Если честно, то не ожидал что Китайцы так развились и так подорожали Неужели Gree U-Cool в самом деле стоит своих 800 у.е. без установки? Не лучше ли подобрать за те же деньги какой-то из Mitsubishi Heavy, ведь разница в цене минимальна?
    Если при изготовлении китайца не жалеть денег на материалы и технологии, то он будет стоить как нормальный кондиционер.
    И при этом будет получше китайского MITSUBISHI.

  4. Вверх #14004
    Серый кардинал
    Аватар для Erzulie
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса-Киев
    Сообщений
    27,816
    Репутация
    12928
    Когда пойдут морозы, у нас включат отопление. В нашем доме нам настолько жарко, что мы круглую зиму всегда и везде открываем все форточки. Да и, собственно говоря, по-моему, в паспорте кондиционера должно быть написано, при какой минимальной температуре воздуха снаружи его можно включать на обогрев.
    Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше

  5. Вверх #14005
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от Erzulie Посмотреть сообщение
    Когда пойдут морозы, у нас включат отопление. В нашем доме нам настолько жарко, что мы круглую зиму всегда и везде открываем все форточки. Да и, собственно говоря, по-моему, в паспорте кондиционера должно быть написано, при какой минимальной температуре воздуха снаружи его можно включать на обогрев.
    Так ведь и пишут.
    У вас не написано?
    А если не включат отопление или авария будет, что тогда?
    И это хорошо, что у вас тепло зимой.
    У меня вот система отопления и соседи по стояку старая и зимой приходится электричеством догреваться.
    И так радостно становиться, когда очередной "шедевр" отключает весь дом.

  6. Вверх #14006
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от pallich Посмотреть сообщение
    Спасибо большое всем кто откликнулся! Если честно, то не ожидал что Китайцы так развились и так подорожали Неужели Gree U-Cool в самом деле стоит своих 800 у.е. без установки? Не лучше ли подобрать за те же деньги какой-то из Mitsubishi Heavy, ведь разница в цене минимальна?
    ) Ты посмотри сколько тот Укур в России стоит и сколько те же Хевики) тогда и поймёшь развились или нет). Обрати внимание на Дцб, кол во скоростей вентилятора, потребление.
    А о развитии Китайцев можно судить тошлько по тому уже - что кроме как Митсубиши Электрик , у любого бренда была или есть Китайская линейка продукции.
    Я продаю и то и другое но даже при том что нынче зазор с того Укул ниже нежели у Хевиков я любям скорее посоветую Укул или его боле енавороченого и дорогого собрата Тосот U-GRACE , нежели тот же Хевик.

    Цитата Сообщение от a_man Посмотреть сообщение
    Конечно, лучше!
    Чем)? Названием)? Ценой)? Тем что вы их продаёте а Грее нет)?
    Если уж говорить лучше или хуже, то сравнивать параметрами, отзывами.
    Пройтись по специализированым климат форумам и по той же России отзывы га Гришку ничем не уступают Хевикам а моделька о коей речь шла так стоит в половину дороже Хевика там.




    Цитата Сообщение от a_man Посмотреть сообщение
    Это не гарантия. Это... хитрожопость.
    Я хоть тот подход не понимаю но сказал бы иначе- это скорее взаимная хитрожопость как покупателя так и продавца.
    Ежели покупатель выискивает где подешевле и видит в одном магазине за тыщу а в другом за две, уже в голове должен возникнуть вопрос, а с какого так? неуж то на ровном месте лошат, или есть какие то подводніе камни? Каждій человек занят в какой либо отрасли и понимает что есть граница рентабельности, и видя разрыв в цене любой вменяемый человек не будет думать что ему так просто делают подарок на шару а понимает что есть дет подводные кампни, в данной отрасле это чаще всего гарантийные ньюансы.

    Цитата Сообщение от mega063 Посмотреть сообщение
    развился обман покупателей и маркетинг, а Gree как были никакими так и остались как бы их не называли и какие бы ворованные технологии не применяли
    Ваша песня хороша начинай сначала)) явно вас кто то обидел Китайцами уж коли с первого поста у вас на устах как было так и есть что Грее фигня))) А тем заводы Грее и Мидея уж выпускают % 70 сплит систем в мировом маштабе), и это им не мешает с каждым годом поднимать цену на свою продукцию.

    Цитата Сообщение от Vol De Mar Посмотреть сообщение
    Тем не менее, цены на "китай" будут и дальше расти.
    Так что, в следующем сезоне цены оптовые будут как сейчас розница.
    Без сомнений. В нашем государстве всё только растёт.
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  7. Вверх #14007
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от Soxo Посмотреть сообщение
    )
    Без сомнений. В нашем государстве всё только растёт.
    Ну тут наше государство уже не влияет на рост стоимости ресурсов (цветмета) в мире.
    Дополнительные приколы могут быть, но общемировая тенденция в сторону роста наметилась.

  8. Вверх #14008
    Не покидает форум Аватар для Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,403
    Репутация
    2361
    Цитата Сообщение от Vol De Mar Посмотреть сообщение
    Ну тут наше государство уже не влияет на рост стоимости ресурсов (цветмета) в мире.
    Дополнительные приколы могут быть, но общемировая тенденция в сторону роста наметилась.
    По поводу стоимости ресурсов. Цена на медь, как известно, является одним из основных показателей здоровья мировой экономики. В 2008 году медь подешевела на 70%. Кондиционеры в 2009 году подорожали)). В этом году за последние 3 месяца стоимость меди упала на 30% с 10 000$/т до 7 000$. И что))? Кондиционеры должны подешеветь))? Никогда)). Так что ресурсы-шмесурсы здесь ни причём)).

  9. Вверх #14009
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Vol De Mar Посмотреть сообщение
    Ну тут наше государство уже не влияет на рост стоимости ресурсов (цветмета) в мире.
    Дополнительные приколы могут быть, но общемировая тенденция в сторону роста наметилась.
    Грядущим доп приколом будет нечто из этой оперы
    ----
    На заседании Кабинета министров одобрен законопроект О внутренней торговле, в котором, в частности, отдельной статьей впервые определены особенности работы интернет-магазинов.
    Согласно новой статье предприниматель должен будет иметь офисное помещение, в котором он будет осуществлять оформление и хранение документов, связанных с хозяйственной деятельностью (в том числе по купле-продаже товаров).

    Также в комитете сообщили, что предпринимателей обяжут предоставлять покупателям информацию об их наименовании, местонахождении, сведения о государственной регистрации, наличие патента или лицензии, товары и условия договора купли-продажи путем ее размещения в каталогах, буклетах, проспектах, информационных сетях, в частности, сети интернет.
    ----
    Если таки примут то цены как по мне стабилизируются, по крайней мере пачка рубь хоть и не придёт к своей реально обоснованой цене, ну как минимум станет два рубля).
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  10. Вверх #14010
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Alpha Посмотреть сообщение
    По поводу стоимости ресурсов. Цена на медь, как известно, является одним из основных показателей здоровья мировой экономики. В 2008 году медь подешевела на 70%. Кондиционеры в 2009 году подорожали)). В этом году за последние 3 месяца стоимость меди упала на 30% с 10 000$/т до 7 000$. И что))? Кондиционеры должны подешеветь))? Никогда)). Так что ресурсы-шмесурсы здесь ни причём)).
    А чего им дешеветь, когда спрос в мире покуда ещё растёт), будет спад производства будет и дешеветь). Но это вблишайшие года три явно не светит( тем более в нашей стране)
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  11. Вверх #14011
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от Alpha Посмотреть сообщение
    По поводу стоимости ресурсов. Цена на медь, как известно, является одним из основных показателей здоровья мировой экономики. В 2008 году медь подешевела на 70%. Кондиционеры в 2009 году подорожали)). В этом году за последние 3 месяца стоимость меди упала на 30% с 10 000$/т до 7 000$. И что))? Кондиционеры должны подешеветь))? Никогда)). Так что ресурсы-шмесурсы здесь ни причём)).
    Расскажи это тем, кто заказывал технику в китае зимой, а потом весной дозаказывал.
    DAIKIN уже поднял цены.
    На некоторые позиции цена выросла на 10%.
    На остальные подтянется после нового года

  12. Вверх #14012
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от Soxo Посмотреть сообщение
    Грядущим доп приколом будет нечто из этой оперы

    Если таки примут то цены как по мне стабилизируются, по крайней мере пачка рубь хоть и не придёт к своей реально обоснованой цене, ну как минимум станет два рубля).
    Инфа интересная.
    Только 90% интернет-магазинов специализирующихся на климаттехнике все это имеет, т.к. являются просто приложением к работающей конторе.

  13. Вверх #14013
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Vol De Mar Посмотреть сообщение
    Инфа интересная.
    Только 90% интернет-магазинов специализирующихся на климаттехнике все это имеет, т.к. являются просто приложением к работающей конторе.
    ) Читал в другой статейке на эту тему) что под все эти рамки подпадает только один инет магазин в Украине), догадаться какой не сложно).
    Опять же ты делаешь упор на инет магазинах Специализирующихся на климат технике) а они то как раз демпинг не делают да и гарантийку от себя соблюдают). Но такие фирмы обычно имеют сайт визитку а не инет магазин, а это не одно и то же.
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  14. Вверх #14014
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от Soxo Посмотреть сообщение
    ) Читал в другой статейке на эту тему) что под все эти рамки подпадает только один инет магазин в Украине), догадаться какой не сложно).
    Опять же ты делаешь упор на инет магазинах Специализирующихся на климат технике) а они то как раз демпинг не делают да и гарантийку от себя соблюдают). Но такие фирмы обычно имеют сайт визитку а не инет магазин, а это не одно и то же.
    Ты конечно прав, но как правило интернет-магазины вываливающихся первыми при запросе имеют и офис и сотрудников.
    Просто у них речь идет о вале.
    И гарантии сливают на СЦ. А дальше мы знаем, что происходит.
    Зашел на один сайт популярного нет-магазина.
    Так они даже не утруждаются указывать конкретные СЦ. Пишут просто "сеть СЦ".

  15. Вверх #14015
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Vol De Mar Посмотреть сообщение
    Ты конечно прав, но как правило интернет-магазины вываливающихся первыми при запросе имеют и офис и сотрудников.
    Просто у них речь идет о вале.
    И гарантии сливают на СЦ. А дальше мы знаем, что происходит.
    Зашел на один сайт популярного нет-магазина.
    Так они даже не утруждаются указывать конкретные СЦ. Пишут просто "сеть СЦ".
    А ты видел де такое указывают)? Если они продают десяток брендов с гарантией не от себя) то ті думаешь кто то будет перечислять де находится СЦ каждого бренда), они то и сами зачастую не знают).
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  16. Вверх #14016
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от Soxo Посмотреть сообщение
    А ты видел де такое указывают)? Если они продают десяток брендов с гарантией не от себя) то ті думаешь кто то будет перечислять де находится СЦ каждого бренда), они то и сами зачастую не знают).
    Бывает, что указывают. Правда всех подарят
    А бывает что просто "СЦ по территории Украины"
    А то что часто сами не знают - это точно.
    Можно в любой демпингер позвонить.
    Те кто в теме получат массу удовольствия от общения с операторами
    Но на потенциального покупателя количество перечисляемых СЦ должно произвести впечатление.
    Это потом они только узнают, что большинство перечисленных СЦ ремонтируют утюги/чайники

  17. Вверх #14017
    Частый гость Аватар для pallich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-Черноморск
    Возраст
    42
    Сообщений
    882
    Репутация
    502
    Еще раз всем спасибо за ответы и советы. Для начала по существу - думаю в моем случае оптимальным будет покупка НЕ инвенторных Mitsubishi Heavy - 9ки в гостинную, 7ки в спальню (там солнца никогда не бывает) и 7ки на кухню. Исхожу из соображений надежности, распространенности (в случае чего можно будет найти ЗЧ), вроде как не шумные, цена (не дешевые, но хоть не китай). Может где-то ошибся, то поправьте.
    А теперь просто поговорить - есть ли опыт использования грее 10лет? или все позитивные отзывы основанны на наборе функций и богатой комплектации? К примеру 10 скоростей вентилятора вместо 3х? Мне нужно чтобы кондиционер был надежным, охлаждал и не сильно шумел (у тещи дома бюджетная Мидея у которой какое-то реле или клапан на открытие/закрытие подачи фреона в испаритель внутри внутреннего блока - так вот его клацанье действительно раздражает, особенно в ночное время, в остальном все ОК. Но за него и платили порядка 300+установка). Я просто удивился что Gree U-Cool стоит порядка 800 у.е. Доплатив 100-200 у.е (10-20%) можно взять более породистого зверя. Тем более не понимаю откуда еще более высокие цены на них в России? Как думаете прослужит ли грее 10 лет? Я просто после того, как увидел поржавевшую медь из Китая (смешно но факт - умеют и чугун за медь выставить, пока поймешь поздно будет), уже не верю им. За дешево - да, знаешь на что идешь, хоть не жалко потом. Но премиум Китай - это какая-то фантастика ИМХО. Или кто-то раскалывал их компрессора с целью изучить качество материалов и исполнения? Чессное слово, без сарказма, в самом деле хочу разобраться.

  18. Вверх #14018
    Не покидает форум Аватар для Alyans
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    12,782
    Репутация
    5315
    ну Гришки далеко не первый год на рынке, но это были совсем другие Гришки, по сравнению с теперешними, то же самое касается и Самвсуньгов с Лыжами

  19. Вверх #14019
    Постоялец форума Аватар для ОДЕССА КЛИМАТ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,771
    Репутация
    392
    Цитата Сообщение от pallich Посмотреть сообщение
    Для начала по существу - думаю в моем случае оптимальным будет покупка НЕ инвенторных Mitsubishi Heavy - 9ки в гостинную, 7ки в спальню (там солнца никогда не бывает) и 7ки на кухню. Исхожу из соображений надежности, распространенности (в случае чего можно будет найти ЗЧ), вроде как не шумные, цена (не дешевые, но хоть не китай). Может где-то ошибся, то поправьте.
    Минимальный уровень шума MITSUBISHI HEAVY SRK20HG-S (27 дБа), SRK28HG-S (30 дБа), а это уровень обычного китая.
    Как я, вам уже говорил HITACHI RAS-08LH1 (21 дБа), RAS-10LH1 (24 дБа), и по многим другим тех.параметрам предпочтительней HITACHI, с запчастями также нет проблем.
    В случае ремонта не как не поможет распространённость того или иного Т.М, всё на прямую будет зависеть от (продавца - монтажной организации).

    Цитата Сообщение от pallich Посмотреть сообщение
    А теперь просто поговорить - есть ли опыт использования грее 10лет? или все позитивные отзывы основанны на наборе функций и богатой комплектации?
    GREE не плохие кондиционеры, срок службы подобной техники около 8 лет, при правильной эксплуатации, своевременном тех обслуживание.

    Цитата Сообщение от pallich Посмотреть сообщение
    Я просто удивился что Gree U-Cool стоит порядка 800 у.е. Доплатив 100-200 у.е (10-20%) можно взять более породистого зверя. Тем более не понимаю откуда еще более высокие цены на них в России? Как думаете прослужит ли грее 10 лет? Я просто после того, как увидел поржавевшую медь из Китая (смешно но факт - умеют и чугун за медь выставить, пока поймешь поздно будет), уже не верю им. За дешево - да, знаешь на что идешь, хоть не жалко потом. Но премиум Китай - это какая-то фантастика ИМХО. Или кто-то раскалывал их компрессора с целью изучить качество материалов и исполнения? Чессное слово, без сарказма, в самом деле хочу разобраться.
    В случае с U-Cool в основном переплачиваете за дизайн, если отталкиваться от рекомендованных розничных цен, переплата всего (80$) в сравнение с тем же Gree Change DC Inverter, думаю оно того стоит, выглядит U-Cool не плохо, хотя могли бы на такой плоскости (896 мм) и пластик получше использовать, а то поднимаешь панельку, а она вся играет.

  20. Вверх #14020
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от pallich Посмотреть сообщение
    Еще раз всем спасибо за ответы и советы. Для начала по существу - думаю в моем случае оптимальным будет покупка НЕ инвенторных Mitsubishi Heavy - 9ки в гостинную, 7ки в спальню (там солнца никогда не бывает) и 7ки на кухню. Исхожу из соображений надежности, распространенности (в случае чего можно будет найти ЗЧ), вроде как не шумные, цена (не дешевые, но хоть не китай). Может где-то ошибся, то поправьте.
    Спорное утверждение) обычно чем дороже бренд тем гембельнее с запчастями по крайней мере по времени, бо если заводской Китай то зачастую поставщик не имея запчасть даёт блок на сьем а впоследсвии по приходу таковой ставится обратно, в дорогой технике блок под разбор врятли кто даст а равно сроки поставки запчасти будут от пары недель до месяцев.
    Опять же хоть сугубо моё мнение, но смортя в будущее и рост цен на энергоносители то нынче практичнее и выгоднее зачастую брать Китай Инвертор нежели обычный брендовый ( в нём уж точно счелчков не будет так как принцып работы постояной а не стоп стартовой).
    Ну и общеизвестно так же, что Инверторая технология потдаётся меньшему износу деталей а ранво дольше живёт. Для примера на рынке Китая в 2010 году покупалось 23% Инвреторов, в 2011 планка достигла 50-52%.
    Да и те же Китайцы у себя на родине на ту же Греешку дают 6 лет при монтаже их авторизоваными монтажниками) это ответ на ваш впорос о надёжности).
    Хороший Китай смело пропашет 8-10 лет .

    Цитата Сообщение от pallich Посмотреть сообщение
    А теперь просто поговорить - есть ли опыт использования грее 10лет? или все позитивные отзывы основанны на наборе функций и богатой комплектации? К примеру 10 скоростей вентилятора вместо 3х? Мне нужно чтобы кондиционер был надежным, охлаждал и не сильно шумел (у тещи дома бюджетная Мидея у которой какое-то реле или клапан на открытие/закрытие подачи фреона в испаритель внутри внутреннего блока - так вот его клацанье действительно раздражает, особенно в ночное время, в остальном все ОК. Но за него и платили порядка 300+установка)..
    Вы не за то волнуетесь, как раз компресора это единичные на тусячи продаж поломки не говоря уже что в премиум сегменте Грее стали ставить комресоры дайкинов отсюда и на цену естесно так же ударило.
    Вот вы акцент на вентиляторе сделали 10 скоростном) а не задумывались что шум то как раз будет выше у вентилятора де скоростей пшик) там фишка вся в компресорах с технологией G10 работающих на 1Гц частоте

    . Реле будет мало помалу слышно ( особенно с годами использования) у любого НЕ Инверторного кондиционера.

    Цитата Сообщение от pallich Посмотреть сообщение
    Я просто удивился что Gree U-Cool стоит порядка 800 у.е. Доплатив 100-200 у.е (10-20%) можно взять более породистого зверя.
    800 Это не предел для Китайских кондиционеров) есть модельки порядком подороже).

    Цитата Сообщение от pallich Посмотреть сообщение
    Тем более не понимаю откуда еще более высокие цены на них в России?
    Ну введите в гугл модельку и сами посмотрите что он стоит в России

    http://www.climatis.ru/shop/conditioners/index.php?SECTION_ID=1138&ELEMENT_ID=14444

    У нас я так думаю он в следущий сезон тоже перевалит под или за косарик.


    Цитата Сообщение от pallich Посмотреть сообщение
    Как думаете прослужит ли грее 10 лет? Я просто после того, как увидел поржавевшую медь из Китая (смешно но факт - умеют и чугун за медь выставить, пока поймешь поздно будет), уже не верю им. За дешево - да, знаешь на что идешь, хоть не жалко потом. Но премиум Китай - это какая-то фантастика ИМХО. Или кто-то раскалывал их компрессора с целью изучить качество материалов и исполнения? Чессное слово, без сарказма, в самом деле хочу разобраться.
    Так вы возьмите Китай премиум класса и бюджетные серии) даж в инете поискать фотки начинки) тогда и поймёте разницу
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.


Ответить в теме
Страница 701 из 1794 ПерваяПервая ... 201 601 651 691 699 700 701 702 703 711 751 801 1201 1701 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения