Газ: быть или не быть?

[капитан]

Швеция разрешила прокладку российского газопровода "Северный поток" по своей территории, сообщает AFP со ссылкой на слова министра охраны природы страны Андреаса Карлгре (Andreas Carlgre). Согласно проекту газопровода, его нитка должна быть проложена по дну Балтийского моря в территориальных водах Швеции.

В конце октября свое разрешение на строительство газопровода дала Дания. "Северный поток" должен быть проложен через территориальные воды этой страны в районе острова Борнхольм. В начале октября "Газпром", ведущий строительство трубопровода, договорился с датской компанией DONG Energy об увеличении поставок газа в Данию вдвое - до двух миллиардов кубометров. С 2012 года датская компания будет получать дополнительные объемы газа по "Северному потоку". Поставки газа рассчитаны на 18 лет.

И чем больше будет у нас проблем с расчётами зха газ, тем быстрее Россия построит обходные трубопроводы.

[Резонанс]

Странная у нас страна.У своих же потребителей не можем забрать деньги за использованный газ. Сами создаём проблемы, затем их мужественно преодолеваем и затем за это "мужество" раздаём награды.

Капитан, всё намного печальнее. Я не перепроверял эти цифры, но вот тут один товарищ запостил:

За октябрь 2009г. Нафтогаз Украины заработал 130-140 миллионов долларов. А за газ заплатить нужно 500-600 миллионов.

Как такая система может работать в принципе?

Согласно данных, опубликованных на сайте Нафтогаза ( http://www.naftogaz.com ), в этой конторе 172 тыс. работающих. Это значит, что только на зарплату из полученной выручки ежемесячно должно отстёгиваться порядка 50 миллионов долларов. А ещё налоги, расходы, связанные с обслуживанием долговых обязательств, и целый букет других расходов несвязанных непосредственно с оплатой российского газа. Какую сумму за газ Нафтогаз в состоянии ежемесячно платить сам? Исходя из нашей оценки – порядка 50 миллионов.

Допустим в 2010г. Украине потребуется 33 млрд.м3 российского газа (с учётом технического газа необходимого для обеспечения транзита). Никаких ценовых скидок, начиная с 2010г., для Украины заключённый контракт не предполагает. Исходя из сложившегося уровня цен на нефть, цена на газ для Украины в 2010г. – порядка 280 долларов за 1000 м3. Следовательно, за газ Украина должна будет в 2010г. заплатить России порядка 9,2 миллиардов долларов.

За транзит газа Россия с Украиной уже досрочно рассчиталась по 1 квартал 2010г. включительно. Объёмы транзита газа через территорию Украины существенно снизились. Следовательно, даже с учётом увеличения тарифов за транзит, Украине в 2010г. больше 2,4 миллиардов долларов от России за этот же самый транзит получить не светит. При этом досрочно за целый год Россия за транзит тоже вряд ли будет платить.

Таким образом, в 2010г. согласно нашей оценке:

Порядка 600 миллионов долларов на оплату газа Нафтогаз будет в состоянии собрать сам с потребителей. Ну, а если повезёт, то и все 800 миллионов. 2,4 миллиарда долларов он, возможно, сумеет получить от России за транзит.

А ОТКУДА НАФТОГАЗ В 2010Г. СОБИРАЕТСЯ ВЗЯТЬ ЕЩЁ
ПОРЯДКА 6 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ?

И из каких источников он собирается оплатить российский газ в декабре?

Чем Украина собирается отдавать свои долги? Напомню, что ВВП Украины около 100 миллиардов долларов. А её совокупный внешний долг на данный момент превышает размер её ВВП.

Повышением тарифов на газ в 2-3 раза для населения и предприятий Украины ситуацию не исправить. Население и так еле сводит концы с концами, а энергозатратное промышленное производство на Украине в этом случае просто полностью утратит свою конкурентоспособность.

Спекульнуть в очередной раз на европейской зависимости от российского газа у Украины тоже не получится. Чем чаще на Украине теперь говорят о газе и о необходимости очередного пересмотра заключённых контрактов, тем меньше у Европы желания вообще обсуждать с Украиной её транзитные возможности.

А если ты наберёшь в поисковике "Андрей Ваджра «РАСПАД: Миф о «Закромах Родины» Усталость украинского металла", то станет тебе совсем грустно. (мне уже)

[magentis]

"Вопить"... Это ты про Путина что-ли?

Украине неплохо было бы разобраться с Нафтогазом, прежде всего.
Абсолютно непрозрачная организация.
Вот ты можешь просто сказать, где деньги, которые Нафта собирает с потребителей украинских ?

[M-CAT]

Украине неплохо было бы разобраться с Нафтогазом, прежде всего.
Абсолютно непрозрачная организация.
Вот ты можешь просто сказать, где деньги, которые Нафта собирает с потребителей украинских ?

Государственные монополии на постсоветском пространстве вообще-то не блещут финансовой прозрачностью своей деятельности.

[magentis]

Государственные монополии на постсоветском пространстве вообще-то не блещут финансовой прозрачностью своей деятельности.

Это очень удобный способ свою финансовую безграмотность, воровство и просто непрофессионализм скрывать под политической окраской.
То то я смотрю, что как сопротивляются попыткам передать часть собственности в руки частных инвесторов.

[Москвич777]

Это очень удобный способ свою финансовую безграмотность, воровство и просто непрофессионализм скрывать под политической окраской.
То то я смотрю, что как сопротивляются попыткам передать часть собственности в руки частных инвесторов.

Так им,правильно... Поучите их... Наши в т.ч и газпром вона, чисты как слеза...

[M-CAT]

Это очень удобный способ свою финансовую безграмотность, воровство и просто непрофессионализм скрывать под политической окраской.
То то я смотрю, что как сопротивляются попыткам передать часть собственности в руки частных инвесторов.

В чужом глазу соринку видно, в своём бревна не замечаешь . . .

[Русская провинция]

Если взять утрированно диалог между Маджем и Мкатом как диалог между Россией и Украиной по вопросам газа (моя твоя непонимает) -то беда, таки да , давно пора было строить обходные пути.

[капитан]

Капитан, всё намного печальнее. Я не перепроверял эти цифры, но вот тут один товарищ запостил:


А если ты наберёшь в поисковике "Андрей Ваджра «РАСПАД: Миф о «Закромах Родины» Усталость украинского металла", то станет тебе совсем грустно. (мне уже)

Читал я о металле тоже. Перспектив "расцвета" страны нет. Украина окончательно стала страной третьего мира в Европе. А как рассказывали померанчевые о том как они нас поведут в светлое будущее. А оказались, что похожи на Ивана Сусанина. Завели куда попало, а выхода найти не могут.

[Bugsy Siegel]

// 07.11.2009 // 09:10 //
С ноября будут проблемы с газом
MIGnews.com.ua

Представитель Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский прогнозирует очередные обострения с газовыми проплатами за ноябрь, учитывая то, что собственных средств у НАК "Нафтогаз Украины" хватает лишь на треть ежемесячного платежа. Такое мнение он высказал в интервью телеканалу "Интер".

Он убежден, что причиной проблем с экономическими расчетами в газовой сфере являются заключенные 19 января 2009 г. в Москве контракты. По его словам, они невыгодны Украине, поскольку их невозможно выполнить и они приводят к постоянным проблемам с оплатой и к конфликтам с российскими партнерами.

Богдан Соколовский также подчеркнул, что размеры штрафов, предусмотренные в контрактах между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" за недобор украинской стороной природного газа, самые высокие в Европе. "В то же время за уменьшение объемов транзита российской стороной практически не предусмотрены никакие санкции", - заметил Богдан Соколовский.

По его словам, Президент Украины Виктор Ющенко созвал совещание с участием руководителей субъектов хозяйствования и государственных финансовых учреждений, в частности Национального банка Украины, где призвал руководство НБУ воспользоваться возможностью Международного валютного фонда относительно специальной процедуры заимствования для расчетов за газ.

По мнению Богдана Соколовского, это единственная возможность урегулировать ситуацию и избежать предусмотренных штрафных санкций. Вместе с тем, отмечает он, продолжение практики заимствований грозит негативными последствиями "Нафтогазу Украины", а стране - потерей контроля над отечественной ГТС, передает УНИАН.

[Москвич777]

Читал я о металле тоже. Перспектив "расцвета" страны нет. Украина окончательно стала страной третьего мира в Европе. А как рассказывали померанчевые о том как они нас поведут в светлое будущее. А оказались, что похожи на Ивана Сусанина. Завели куда попало, а выхода найти не могут.

Т.е. все проблемы возникли за последние четыре года от померанцев? До этого шли куда нужно?
Так голосуйте за синих и будет вам счастье... Какие проблемы?
Долой померанцев!

[капитан]

Т.е. все проблемы возникли за последние четыре года от померанцев? До этого шли куда нужно?
Так голосуйте за синих и будет вам счастье... Какие проблемы?
Долой померанцев!

А вот подсказывать не надо. Сам разберусь, что делать и за кого голосовать.

[Москвич777]

А вот подсказывать не надо. Сам разберусь, что делать и за кого голосовать.

Да ради Бога! Главное, что б было за кого....

[magentis]

Так им,правильно... Поучите их... Наши в т.ч и газпром вона, чисты как слеза...

Газпром, по крайне мере, хоть публикует свою отчетность. Можно анализировать и смотреть.
Нафта совсем закрытая компания.

[magentis]

В чужом глазу соринку видно, в своём бревна не замечаешь . . .

Газпром худо бедно, но дает показатели прибыли. Достаточно четко можно посмотреть - есть затраты, есть доходы. Понятно, что многие вещи (инсайдерская информация) не доступна, но все таки хоть мало мальски элемент контроля (хотя бы виртуального) имеется.
Нафта должна по идее закупать газ и продавать его с опредленной наценкой украинским потребителям, т.е., в принципе. не должна быть убыточной.
Причины убыточности ее и нехватки денег - хотелось бы узнать, а про это молчок.
1. Я понимаю, наличие дебиторской задолженности огромной - т.е. не платят Нафте. Тогда у нее, действиетльно, нет средств на расчет с Газпромом.
2. Я понимаю, что украинским потребителям не "впариваются" цены, по которым закупают газ. Тогда должен быть механизм дотации на разницу цены. Выполняется ли он или нет ?
И т.д.
Вот и необходимо детальное обсуждение, а не политическая подоплека.

[magentis]

Вопрос самый главный - почему не передается в сосбственность частных инвесторов отрасли ГТС Украины. Оставить 51% за государством, а остальное отдать в частные руки. Выпустить акции на фондовый рынок.
Россия же не боится, что ее Газпром купят.
Почему же Украина так переживает ?

[Семен Семеныч]

Вопрос самый главный - почему не передается в сосбственность частных инвесторов отрасли ГТС Украины. Оставить 51% за государством, а остальное отдать в частные руки. Выпустить акции на фондовый рынок.
Россия же не боится, что ее Газпром купят.
Почему же Украина так переживает ?

Совет из серии невыполнимых. Я не могу представить себе инвестора готового сейчас покупать акции Нафтогаза. Организация абсолютно не рыночная, становится миноритарием Нафтогаза - верх идиотизма.

[fantom]

Вопрос самый главный - почему не передается в сосбственность частных инвесторов отрасли ГТС Украины. Оставить 51% за государством, а остальное отдать в частные руки. Выпустить акции на фондовый рынок.
Россия же не боится, что ее Газпром купят.
Почему же Украина так переживает ?

Нашей даме хочется чтобы ее электорат полюбил. Для этого газ отпускается внутренним потребителям по ценам ниже плинтуса. Кто в такой обставовке будет вкладывать деньги в Нафтогаз?
Хотя я этого не понимаю. Цены на нефть и соответственно бензин давно мировые. В чем проблема сделать мировыми и цены на газ. Народ поскрипит, но привыкнет, как привык к ценам на бензин.

[Колыма]

Новый год приближается.
Это как фильм "Ирония судьбы..." Каждый год в обязательном порядке. И не хочется смотреть, а выбора нет- идет по всем программам.

[magentis]

Совет из серии невыполнимых. Я не могу представить себе инвестора готового сейчас покупать акции Нафтогаза. Организация абсолютно не рыночная, становится миноритарием Нафтогаза - верх идиотизма.

А я не могу представить себе то, что такая вещь как ГТС украинская (одна из крупнейших в мире) является невыгодной какой-то и неинтересной для инвестора.
Что-то тут не так.