Тема: Як русини стали українцями

Ответить в теме
Страница 7 из 23 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 447
  1. Вверх #121
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от петлюра Посмотреть сообщение
    Від того що Росія .
    потому что гладиолус


  2. Вверх #122
    User banned Аватар для yaga
    Пол
    Женский
    Сообщений
    10,751
    Репутация
    2270
    Миф о запорожском казачестве

    Но это лишь часть правды. Немаловажную роль в формировании “украинства” сыграл миф о запорожской казачестве, которое одни “украинские историки” сравнивают со “средневековыми рыцарскими орденами”, а другие полагают “носителями идеи народовластия с его началами всеобщего равенства, выборности должностей и абсолютной свободы”. Оба положения ни на чем не основаны, кроме как на подложных источниках типа “Истории Русов”.

    Жизнь запорожского казачества никак не была похожа ни на рыцарскую, ни на крестьянскую. Казачестве было порождено степью разбойной вольницей. Важным этапом стал “реестр казаков”, введенный Речью Посполитой, то есть взятие на польскую службу ограниченного числа казаков. Введение реестра сыграло большую роль в формировании казацкого “протоукраинского” самосознания.

    Реестровое казачество, его старшины, в XVII столетии стремились ополячиться; но при всем своем желании они не могли стать равноправными “шляхтичами”, что порождало в казачестве желание вооруженным путем добиться равноправия с польским дворянством. Участие казачьей старшины в движении Богдана Хмельницкого было направлено именно на достижение этой цепи. Национально-освободительным оно было для малорусского православного мужика, который желал покончить с польским католическим и еврейским гнетом. Верхушка же казачества имела другие планы. Она желала жить в Речи Посполитой и иметь права польского дворянства — отсюда, непоследовательность и даже предательство казачьих старшин во время освободительной войны середины XVII века.

    Казачество было явлением сторонним для Малороссии. Казаки жили вне ее - в “диком поле”. Гетманский режим в Малороссии установился вследствие войны 1648-1654 годов и перехода под московскую руку, когда московская власть укрепила своим авторитетом положение Богдана Хмельницкого. Из предводителя войска, как писал один историк, он стал правителем края. Так Малороссия была “захвачена” запорожскими казаками, и целое столетие (до разделов Польши) казачество было полновластно в этих обширных землях.

    Столетие гетманского режима в Малороссии не прошло бесследно. Написанные в этот период хвалебные и столь же легендарные казацкие летописи легли затем во все последующие “Истории Украины”, вышедшие из-под пера сепаратистов. Особенно выделялась среди этих “шедевров украинской историографии” упомянутая “История Русов”. Она стала историко-идеологическим катехизисом сепаратистов. Автор этой “Истории” (доподлинно неизвестный) приписывает казачеству и гетманству рыцарское и княжеское происхождение, делая их главными действующими лицами малороссийской истории. Так вслед за вооруженным завоеванием Малороссии казаки и идеологически утверждались солью земли малороссийской.

    С уничтожением гетманства при императрице Екатерине II казацкий сепаратизм пошел на спад. Малороссы активно включились в общерусскую имперскую жизнь.

  3. Вверх #123
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Ранее я обращался к господину Олег_кв со следующим вопросом:

    Все хотел спросить. Чью статью Вы приводите? Больно много спорных моментов(мягко говоря) Вы трактуете однозначно.
    А в ответ тишина... Решил сам поискать сегодня...

    Оказывается автор "добрый друг" рос-укр отношений Василь БАЛУШОК и ставит им такой диагноз:

    В Україні великі групи населення залишаються зануреними в російськомовне середовище. Невідмежованість України від Росії мовним бар'єром дає можливість Російській Федерації тримати нашу державу під своїм контролем (включаючи й сфери економіки та політики), хочемо ми цього чи ні. І саме звідти «ростуть вуха» ініціатив на «захист російської мови».

    Більше того — «холестеринова» мережа(о русскоязычной информации) у так званих «розважальних» текстах, радiо- i телепрограмах щодня невтомно переконує нас, що наша рідна країна за своєю природою недолуга, люди — роззяви й ледарі, нездатні до самостійного життя, отож і країні, і людям-невдахам не обійтися без опіки.
    Болезнь зашла очень далеко:

    Причому ситуація у центрі негайно мавпується спритними «журналістами»-провінціалами і тиражується в україномовну (поки що) глибинку. І в результаті, наприклад, у Фастові нещодавно з'явився журнал «Наш городок», а в сусідній Білій Церкві «проросла» газета «Копєйка».
    Каково! "Проросла" рос. газета - как сорняк или раковая опухоль!

    Ну и должно быть назначено больному(или больным) лечение (ожидаемое):

    Вихід з такої ситуації один: спрямування державних коштів на утвердження національної мережі засобів масової комунікації, яка стане запорукою самостійності України. Тільки з утвердженням власної «кровоносної системи» і вивільнення її судин для української інформації може завершитися побудова української громадянської нації, включаючи не тільки культурний, а й політичний та економічний виміри.

    Вся статья:

    http://www.umoloda.kiev.ua/number/434/222/15683/


    P.s. Теперь понятно почему Олег_кв скрывал свои независимые источники.

  4. Вверх #124
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    как-то довелось общаться с журналистом из umoloda. если это то же самое, что и "Украина молода". чистый Олежка.
    юный, необремененный интеллектом разум. общается лозунгами, даже в подпитии. думает, очевидно, тоже лозунгами. могу себе представить аудиторию данного издания.

  5. Вверх #125
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Не посчитайте меня занудой (эээ … ой … поздно), но

    Цитата Сообщение от yaga Посмотреть сообщение
    Миф о запорожском казачестве


    Реестровое казачество, его старшины, в XVII столетии стремились ополячиться;
    «старшина» в реестровом войске назначалась польской Коронной из числа поляков или ополяченных русских (будущих украинцев).

    В целом статья не учитывает контингент казачества и формы его пополнения. Отражая современную стереотипность взглядов. В доекатеринескую эпоху запорожское войско выполняло функции заслона южнорусских земель от татарско-турецкого разбоя и центр антипольского (антикатолического и антиуниатского) движения. Естественно находясь на самофиненсировании войско должно было обеспечивать себя средствами. Такие средства брались на турецких торговых коммуникациях и так далее. Войско запорожское было эпицентром борьбы за русскую государственность против польских и турецко-татарских захватчиков.
    Конечно нельзя замалчивать что в Войске, как и в любой организации встречались. Не совсем приличные индивидуумы, так как участие в походах сулило достаточно высокие доходы. Отсюдо и предательство некоторых …

    О вопросе Екатерины Великой и Войска Запорожского то тут дело такое (о чём свидомые забывают упомянуть)
    1 запорожцы дали присягу Императрице
    2 они участвовали в войне против турок
    3 по окончании войны казаки получили землю, льготы, службу.
    И вообще если сводомым что не нравится пускай восстановят Запорожскую Сич со всеми традициями и способами функционирования.

  6. Вверх #126
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Странно, такие умные люди, а никому в голову не пришло нанести России ответный удар: взять и отдать ей Крым обратно. Переложить на неё часть моральной ответственности и за бардак с татарами, и за развал базы Черноморского флота...
    я думаю Россия согласилась бы, почему нет?

  7. Вверх #127
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от yaga Посмотреть сообщение
    Малая Русь или “Украина”?
    Грушевский в своих работах об истории Украины отводит начало 19 века как создания идеи украинства. При этом он чётко указывает на масонские ложа как родоначальники этой идеи. Роль активного участника, перехватившего инициативу в этом великом деле подхватили «хлополюбы», это радикальная польская молодежь, которая стремилась восстановить польское государство путём отрыва от России части Польши. А дальше процесс пошёл по накатанной, так как врагов у сильной Империи было всегда предостаточно.

  8. Вверх #128
    вообще уважаю позиции Грушевсого.. вот это любитель своей страны, а не фашист закомплексованный
    parfaitement malade

  9. Вверх #129
    Постоялец форума Аватар для Олег_кв
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,773
    Репутация
    69
    Як би хто не прагнув виправдати своє імперське, шовіністичне мислення, факти - річ вперта - в серці Русі утворився український народ, а на неслов'янських околицях утворились росіяни, молдавани, литовці.
    Нації вмирають коли їм відбирає мову.

  10. Вверх #130
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Олег_кв Посмотреть сообщение
    Як би хто не прагнув виправдати своє імперське, шовіністичне мислення, факти - річ вперта - в серці Русі утворився український народ, а на неслов'янських околицях утворились росіяни, молдавани, литовці.
    румыны, турки, итальянцы, французы, китайцы, индусы...

  11. Вверх #131
    Постоялец форума Аватар для Олег_кв
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,773
    Репутация
    69
    Цитата Сообщение от yaga Посмотреть сообщение
    Познаём историю с другой стороны, для объективности выводов.

    Малая Русь или “Украина”?


    В 1912 году выдающийся русский юрист, профессор, доктор международного права Петр Евгеньевич Казанский писал: ...
    Начнем с того, что слово “украйна”, “украинный” в русских летописях встречается только в значении пограничных, окраинных земель, а не как земли, населенной неведомым “украинским” народом. Слово “украйна” — лишь другая форма слова “окраина”...
    Якщо для Вас в історії авторитетом є людина, яка таке пише, то мені вас, знову таки, шкода. Піднімаємо першу згадку слова "Україна": "І плакали по ньому всі переяславці… За ним же Україна багато потужила". В мене виникає лише одне тлумачення цього слова - це князівство або украяна князю земля.
    Нації вмирають коли їм відбирає мову.

  12. Вверх #132
    Постоялец форума Аватар для Олег_кв
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,773
    Репутация
    69
    якщо йти за вашою логікою, то можна назву "Росія" виводити від "параша".
    Нації вмирають коли їм відбирає мову.

  13. Вверх #133
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от yaga Посмотреть сообщение
    Суммируя эти мнения, можно повторить вместе за одним из исследователей этого вопроса, что поляки “взяли на себя роль акушерки при родах украинского национализма и няньки при его воспитании”.
    Хорошо сказано.

  14. Вверх #134
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Олежка, а где-то в сети можно найти полное собрание твоих сочинений на историческую (или любую другую тему, ты, кажется, неподражаем во всем)?
    я с удовольствием бы почитал его вслух, с выражением, в компании друзей, за бокальчиком пива в пятничный (субботний) вечер. если это возможно, будь любезен, не откажи.

  15. Вверх #135
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Олег_кв Посмотреть сообщение
    якщо йти за вашою логікою, то можна назву "Росія" виводити від "параша".
    Хорошее чувство слова! Крутанул через порог, ушел через английский!

  16. Вверх #136
    Постоялец форума Аватар для Олег_кв
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,773
    Репутация
    69
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    Олежка, а где-то в сети можно найти полное собрание твоих сочинений на историческую (или любую другую тему, ты, кажется, неподражаем во всем)?
    я с удовольствием бы почитал его вслух, с выражением, в компании друзей, за бокальчиком пива в пятничный (субботний) вечер. если это возможно, будь любезен, не откажи.
    Взагалі-то я розказую загальновідомі речі, звичайно серед освіченого і незашореного люду.
    Нації вмирають коли їм відбирає мову.

  17. Вверх #137
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Олег_кв Посмотреть сообщение
    Взагалі-то я розказую загальновідомі речі, звичайно серед освіченого і незашореного люду.
    Олежка, не важно, как ты это называешь... я интересуюсь, есть где-то полный сборник "общеизвестных вещей" твоего авторства?

  18. Вверх #138
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,541
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Олег_кв Посмотреть сообщение
    Якщо для Вас в історії авторитетом є людина, яка таке пише, то мені вас, знову таки, шкода. Піднімаємо першу згадку слова \"Україна\": \"І плакали по ньому всі переяславці… За ним же Україна багато потужила\". В мене виникає лише одне тлумачення цього слова - це князівство або украяна князю земля.
    Если бы вы учили историю не по свидомым учебникам, то знали бы подлинный текст летописи, в котором нет никакой \"Украiни\", а есть \"оукраина\".

  19. Вверх #139
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Олег_кв Посмотреть сообщение
    Взагалі-то я розказую загальновідомі речі, звичайно серед освіченого і незашореного люду.
    Нет Олег, вы притягиваете за уши, термины. Из вашего постулата что указанная Украины в летописи есть некое государство наводит на встречный вопрос: а кто именно из людей говорил о себе как об украинцах в тот период времени? Были смоляне, киевляне, волыняне, новгородцы и так далее которые выделяя себя из русского этноса так себя называли. А вот кто именно говорил о себе что : мы украинцы? При том наличие термина Украина Залеская выводит об украинских корнях этой территории? Кстати Орлик в своей «присяге» на гетманство почему-то указывал верность Малороссии а не Украине. Странно не правда ли?
    Кстати вас не смущает что каждое из Русских княжеств имело собственную украину? При этом речь не о некой государственной организации а просто о пограничье.
    Хотя вам на это глубоко наплевать ваша задача и убеждения требуют наличие некой древней национально-территориальной государственной идеи о Украине, а наличие привязки в истории вас не интересует, её всегда можно «сделать или найти».

  20. Вверх #140
    Постоялец форума Аватар для Олег_кв
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,773
    Репутация
    69
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    Олежка, не важно, как ты это называешь... я интересуюсь, есть где-то полный сборник "общеизвестных вещей" твоего авторства?
    нажаль, маю тебе розчарувати
    Нації вмирають коли їм відбирає мову.


Ответить в теме
Страница 7 из 23 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения