Психотерапия - в чем польза?

[Elisabeth]

Ну вот опять, вы пытаетесь перейти на личности, когда разговор идет о концепции.Не в частности дело(кстати там было все в порядке, он вел себя как положено П.другое дело я - не на помойке нашла свою душу и мозги, чтобы не вникать в то, с чем имею дело-просто задалась вопросом) , вся концепция в целом рассматривает Бога как несуществующего за пределами моей,вашей сущности.Вы лично тоже считаете, что Бог это всего лишь плод больного вооброжения ?

И еще ,как же так?Разбираться в душе рассматривая только ее "тяжелые места", не рассматривая ее вцелом и с "легкими" местами-пожалуй это не значит разобраться в душе.Видеть и не замечать этого?

А разве не к конкретной личности все приложимо?

Что лично я считаю в отношении Бога - это лично моё дело.

С "легкими местами", как вы выражаетесь, человек в состоянии разобраться и без посторонней помощи.

Есть такое понятие "зрительство". Проявление непрофессионализма. И единственное, что может делать зритель - это критиковатьи или восхищаться, что в сущности одно и тоже.

Это скучно.

[Успокоительница]

А разве не к конкретной личности все приложимо?

Вы опять пытаетесь обвинить меня в "кривой" субьективщине, тогда когда я уже доказала обьективность приведя цитату из концепции Юнга.
]

Что лично я считаю в отношении Бога - это лично моё дело.

.....

Это скучно.

В самом деле скучно.Зачем только вступать в диалог с человеком верующим, который утверждает . что предмет сей полемики отрицает бытие Божие , если говорить об этом в открытую нехотите?
Ваше дело так ваше дело .

[Magnesia]

Ну вот опять, вы пытаетесь перейти на личности, когда разговор идет о концепции.Не в частности дело(кстати там было все в порядке, он вел себя как положено П.другое дело я - не на помойке нашла свою душу и мозги, чтобы не вникать в то, с чем имею дело-просто задалась вопросом) , вся концепция в целом рассматривает Бога как несуществующего за пределами моей,вашей сущности.Вы лично тоже считаете, что Бог это всего лишь плод больного вооброжения ?

И еще ,как же так?Разбираться в душе рассматривая только ее "тяжелые места", не рассматривая ее вцелом и с "легкими" местами-пожалуй это не значит разобраться в душе.Видеть и не замечать этого?

Концепция - неживая материя, одушевляют её люди - обычные земные люди... И Юнг - живой дядька, который нёс собственный опыт, оказавшийся позитивным для одних и неприемлемым для других. Те же гештальттерапевты, работающие часто с помощью трансовых техник, имеют в своих рядах православных людей - вопрос в том, чтобы клиент нашёл своего психолога (и он клиента, кстати). http://www.nsad.ru/index.php?issue=9&section=9999&article=161 - коротко по существу...

[СЕРЖzijgila]

с душой то надо серьёзно пересматривать те ценности которые так тщательно нам вдалбливали с детства, да и сейчас этот процесс вдалбливания только возрастает.

звучит туманно но
я примерно такой *рапаноей* и занимаюсь
уведомляю: статус конфликта из ваших слов не прозрачен
по крайне мере не понятна суть неизбежности конфликта
интелект-(проверка)понимание -осонание основаное на просчете ситуаций
ум ?разум -осознание основаное на опыте ситуаций
ЭТО ЧТО И ВСЕ СПОСОБЫ работы сознания?
МАЛОВАТО я говорю МАЛОВАТООО будет.
ХАЧУ еще ХАЧУ ХАЧУ

[СЕРЖzijgila]

Концепция - неживая материя, одушевляют её люди - обычные земные люди... коротко по существу...

Анеля НЕ ОБИЖАЙ Успокоительницу ведь под словом БОГ можно подписать не токма цепь закономерностей воспринимаемую одушевлляемую обычными людьми но и самих людей и процес одушевления .*бог вкаждом из нас и везде*

[Magnesia]

Анеля НЕ ОБИЖАЙ Успокоительницу ведь под словом БОГ можно подписать не токма цепь закономерностей воспринимаемую одушевлляемую обычными людьми но и самих людей и процес одушевления .*бог вкаждом из нас и везде*

И не думала обижать Каждый приходит к пониманию своим путём и через призму собственного опыта (и психотерапевт тоже). Если подписать "Бог в каждом из нас" - при узком рассмотрении переживать за духовную экологичность психотерапевтического сеанса не приходится...

[Успокоительница]

И Юнг - живой дядька, который нёс собственный опыт, оказавшийся позитивным для одних и неприемлемым для других. ...

Вот я о том и говорю, что его концепция годится только для тех ,кто считает, что обьективно Бог не существует, и вы тоже так считаете судя по всему.Православных людей в гештальттерапии вы не найдете , а псевдоправославных...везде.

[Magnesia]

Вот я о том и говорю, что его концепция годится только для тех ,кто считает, что обьективно Бог не существует, и вы тоже так считаете судя по всему.Православных людей в гештальттерапии вы не найдете , а псевдоправославных...везде.

Судя по чему? Прочитав несколько постов Вы можете сделать вывод о мировоззрении, религиозности и пр.? Виртуозно, но в моём случае неверно. Да и воздержаться от диагнозов стоило бы.
Приставка псевдо- рассматривается всегда двояко: для Вас они "псевдо", для них - Вы. И потом, я вовсе не являюсь приверженцем данного направления, совершенно не собираюсь исследовать процент истинно верующих среди них, хотя думаю, что они есть - любой метод профессионалом может использоваться вариативно, не так ли? Сама прошла тренинг у гештальттерапевта на прошлой неделе, тренинг учебный (как психолог, не как клиент) - человек получает ""материал, способ, методику", технику - её воплощение всё равно зависит от тренера, так же , как и отказ от воплощения в силу религиозных убеждений.

[das37]

звучит туманно но
я примерно такой *рапаноей* и занимаюсь
уведомляю: статус конфликта из ваших слов не прозрачен
по крайне мере не понятна суть неизбежности конфликта
интелект-(проверка)понимание -осонание основаное на просчете ситуаций

Наглядный пример конфликта
УМ: надо бухнуть
РАЗУМ: не надо это вредно и башка будет с утра трещать
УМ: башка будет трещать завтра, а хорошо будет прямо сейчас и на крайняк всегда можно опохмелиться.
Утро следующего дня
РАЗУМ: мы же вас предупреждали.....
УМ: не капай на мозги и так хреново, надо опохмелиться
РАЗУМ: не надо уйдешь в запой!!!!!!!!!!!
И т.д.
Конфликт на лице.

[das37]

интелект-(проверка)понимание -осонание основаное на просчете ситуаций

С просчетом ситуации как раз и возникает проблемка. Просчитывая ситуацию мы создаём сценарий развития событий который как нам кажется должен воплотиться в жизнь.
Пример: Я ему скажу............Он мне ответит..........А я ему............ А он мне........
И если развитие событий идет не по просчитанному нами сценарию начинается конфликт, как минимум у нас в голове. Но не кто не обязан следовать сценарию который мы себе просчитали, хотя бы по тому, что о нем знаем только мы.

[СЕРЖzijgila]

Конфликт на лице.

это не ответ а отмазка
я же просил 400 капель валерианки и описание статуса НЕИЗБЕЖНОСТИ конфликта

[СЕРЖzijgila]

Пример: Я ему скажу............Он мне ответит..........А я ему............ А он мне.

ЭТО не просчет ситуации а возбуждение паранои
налицо отсутствиее учета мотивации
хотя по мойму и это не все а че еще не знаю

[СЕРЖzijgila]

И не думала обижать при узком рассмотрении переживать за духовную экологичность психотерапевтического сеанса не приходится...

следовательно *лженаука* не дает возможности учитывать огромный спектр человеческого восприятия и реакций индивидуума на них.
любопытно-мы вам поможем но мы всего не знаем и не учитываем
(БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ.....)

[Magnesia]

Давайте попробуем посмотреть на любой из диалогов, цитат (не только Ваших) по-другому - вырывание слов из контекста, чёткая постановка "диагноза" - лженаука, "пусть эти психотерапевты за 100 в час", обобранные бабушки, мы не знаем, но поможем... Для чего Вам эта дискуссия? В принципе, топикастер начал тему с установкой о противоестественности, лженаучности психотерапии. Зачем? Если у взрослого человека есть чёткая жизненная позиция, одна часть населения смотрит на медаль с лицевой, другая - с изнаночной стороны, и обе чувствуют себя вполне комфортно в своём убеждении - не вижу смысла в переубеждении, только в обмене мнениями - и только в конструктивной форме, без ярлыков. Беседа становится похожа на "ты шарлатан" - "а ты дурак". Мне сложно говорить о психотерапевтах в целом, но границы возможностей есть у каждого. И грамотный их чётко представляет - и не обещает клиенту благ вселенских. Иногда просто выслушать - достаточно, понимая, что человек именно за этим пришёл. А про 100 долларов в час - так и прививку можно за эти деньги сделать, понты ещё никто не отменял, а автор суммы говорил о цене тренинга, который длится 10 часов (считайте...)

[Тот еще Тип]

следовательно *лженаука* не дает возможности учитывать огромный спектр человеческого восприятия и реакций индивидуума на них.
любопытно-мы вам поможем но мы всего не знаем и не учитываем
(БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ.....)

Когда у тебя болит зуб, ты идешь к стоматологу, не беспокоясь о том, что еще не все понятно в науке-медицине, так? И когда уже совсем совсем болит, с флюсом и лимфоузлами, ты, если выбора нет, садишься в кресло к первому попавшемуся врачу, несмотря на то, что он может оказаться коновалом.

[Успокоительница]

И потом, я вовсе не являюсь приверженцем данного направления, .

Ну видите , вы же сами говорите , значит мои выводы все-таки правильные и я говорю только об этом, что вы там именно потому-что ваше мировозрение не такое как мое.И я добавляю -концепция тоже не лежит на христианской платформе оно способно оставаться действенным только для тех кто может быть в ней , на платформе дуализма.Другими словами -оно не универсальна, как опрометчево бывает утверждают.

Просто во мне оказалось в стержне неприятие схемы дуализма, ну не пошло вплоть до потери сознания - христианская версия видения себя и мира оказалась сильнее гештальттийского( на тот момент я не была воцерковлена , но внутренне христианская схема уже была сложена).Открою , так и быть тайну-я выделила фигуру от фона, я прошлапервый курс в г-институте и учителем моим был Саша Маховиков и курс с личным терапевтом тоже прошла и когда на глубине мне надо было просто сознательно отказаться от того,что со злом в себе надо кровно бороться , а не внушать себе , такую обманчиво удобную вещь как типа-"так есть"- я ушла .
И скажу дальше вот что- в православии я наткнулась на то, что то что я принесла с собой из гештальтта присутствует ,что "слон" это не тонкая веревочка с хвостиком(хвост).Хвост это всмысле психотерапия.
Я не говорю , что время было потеряно зря-это был мой такой путь к Богу, хотя ,как говорят ,через темный ход,но тем ни менее.Мне любимы те люди с которыми я была в институте,и мой бывший психотерапевт,Андрей- просо примите то, что есть кое-что ,что шире,гораздо шире, чем гештальтт,с его красотой-не скрою- никогда до него не чувствовала себя так раскованно и такой сексуальной, но никогда не была более сытой( другого слова не подберешь) чем в православии.Я не злюсь на людей, которые там, потому-что знаю что там в самом деле неплохо, но говорю вам, что есть еще лучше. Не судите о православии по внешним признакам, вы же знаете, что есть реальность реальности.

[Успокоительница]

Для чего Вам эта дискуссия? ....Зачем? Если у взрослого человека есть чёткая жизненная позиция, одна часть населения смотрит на медаль с лицевой, другая - с изнаночной стороны, и обе чувствуют себя вполне комфортно в своём убеждении - не вижу смысла в переубеждении, только в обмене мнениями - и только в конструктивной форме, без ярлыков. )

Хм..., а что вы сами то делаете?

[Magnesia]

Ну видите , вы же сами говорите , значит мои выводы все-таки правильные и я говорю только об этом, что вы там именно потому-что ваше мировозрение не такое как мое.И я добавляю -концепция тоже не лежит на христианской платформе оно способно оставаться действенным только для тех кто может быть в ней , на платформе дуализма.Другими словами -оно не универсальна, как опрометчево бывает утверждают.

Просто во мне оказалось в стержне неприятие схемы дуализма, ну не пошло вплоть до потери сознания - христианская версия видения себя и мира оказалась сильнее гештальттийского( на тот момент я не была воцерковлена , но внутренне христианская схема уже была сложена).Открою , так и быть тайну-я выделила фигуру от фона, я прошлапервый курс в г-институте и учителем моим был Саша Маховиков и курс с личным терапевтом тоже прошла и когда на глубине мне надо было просто сознательно отказаться от того,что со злом в себе надо кровно бороться , а не внушать себе , такую обманчиво удобную вещь как типа-"так есть"- я ушла .
И скажу дальше вот что- в православии я наткнулась на то, что то что я принесла с собой из гештальтта присутствует ,что "слон" это не тонкая веревочка с хвостиком(хвост).Хвост это всмысле психотерапия.
Я не говорю , что время было потеряно зря-это был мой такой путь к Богу, хотя ,как говорят ,через темный ход,но тем ни менее.Мне любимы те люди с которыми я была в институте,и мой бывший психотерапевт,Андрей- просо примите то, что есть кое-что ,что шире,гораздо шире, чем гештальтт,с его красотой-не скрою- никогда до него не чувствовала себя так раскованно и такой сексуальной, но никогда не была более сытой( другого слова не подберешь) чем в православии.Я не злюсь на людей, которые там, потому-что знаю что там в самом деле неплохо, но говорю вам, что есть еще лучше. Не судите о православии по внешним признакам, вы же знаете, что есть реальность реальности.

Могу только порадоваться за Вас, возможно, в этом и было предназначение работы с психотерапевтом, и метафора "сытости" о многом говорит. Вы идёте своим путём - в добрый час, но он не доказывает лженаучность каких-либо течений, а всего лишь отражает ваш опыт, ценность которого в том и состоит, что он - Ваш...Успехов!

[Magnesia]

Хм..., а что вы сами то делаете?

В смысле? Я позволила себе наклеить на кого-то ярлык и обвинить в дремучести и отсталости? Я пытаюсь уважать Вашу точку зрения и признавать её право на существование. Объясните свою реплику, пожалуйста.

[das37]

ЭТО не просчет ситуации а возбуждение паранои
налицо отсутствиее учета мотивации
хотя по мойму и это не все а че еще не знаю

Не берусь классифицировать паранойя это или нет, но подобный полёт мысли не редкость. Мотивация может быть любая и по большому счету дело абсолютно не в ней. Дело в ожидаемом результате и если он не совпадает с нашим сценарием возникает раздражение. И даже это не главное, главное в том, что мы свято уверены что окружающие нас должны поступать так, как мы себе придумали. Но нам ни кто не чего не должен.