Протестантизм (Реформация)

[geshastarikov]

Скажите пожалуйста, откуда в Израиле мог взяться свежевыжатый виноградный сок на Пасху (начало апреля)??? Не нужно добавлять в Библию то, чего там изначально не было. Можно утверждать однозначно: на вечере Иисус передал ученикам алкогольное вино и сказал: "Пейте из него все"!

Абсолютно согласен!
Читать Писание необходимо.....но при этом необходимо еще и думать кто и что писал....и для кого...
Когда начинаешь подходить с данной позиции...то понимания Писаний становится более простым....и начинают пропадать "зашифрованные истины"....
Иисус Господь сотворил небо и землю......и все что на земле....
И еще Он сказал что можно все употреблять в пищу т.к. все очищается Словом Бога и молитвой....
Следовательно можно употреблять и вино...
Однако не стоит забывать о том что Сам Творец пребывает в нас Духом Святым,и прежде чем выпить нужно просто задать вопрос - а угодно ли это Ему?Осудит Он это или нет?
И если Вы возрожденный человек,то Господь обязательно скажет вам что ему угодно:
"33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:33,34)"

[Св.Михаил]

Абсолютно согласен!
Читать Писание необходимо.....но при этом необходимо еще и думать кто и что писал....и для кого...
Когда начинаешь подходить с данной позиции...то понимания Писаний становится более простым....и начинают пропадать "зашифрованные истины"....
Иисус Господь сотворил небо и землю......и все что на земле....
И еще Он сказал что можно все употреблять в пищу т.к. все очищается Словом Бога и молитвой....
Следовательно можно употреблять и вино...
Однако не стоит забывать о том что Сам Творец пребывает в нас Духом Святым,и прежде чем выпить нужно просто задать вопрос - а угодно ли это Ему?Осудит Он это или нет?
И если Вы возрожденный человек,то Господь обязательно скажет вам что ему угодно:
"33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:33,34)"

Дык если Он сказал, что можно, то почему Он осудит??? Ну, если я поллитру выжру и пойду буянить или с девочками зажигать, то безусловно осудит (но не вино осудит, а буйство и девочек). А если я выпью 100 г хорошего вина, потому что оно приятно на вкус и полезно для желудка, то нет в этом ничего неугодного Богу.

[Лаодикиец]

Насчет вина на мой взгляд протестанты ошибаются. Пусть кто нибудь для начала попробует сохранить виноградный сок в 40-ка градусную жару, используя исключительно средства, доступные 2000лет назад!

1. У протестантов в вопросе полного воздержания никогда не было единого мнения.
Цытата: История движения воздержания в Америке отмечает, что делу всеобщего воздержания содействовали своим энтузиазмом те евангелические церкви, которые стояли за всеобщее воздержание. Это были христиане баптисты, методисты, конгрегационалисты, пресвитериане новой школы, Адвентисты седьмого дня. Их пылкое вдохновение было вызвано убеждением, что Священные Писания скорее учат воздержанию от опьяняющих наркотиков, чем умеренному их употреблению. Другие церкви, которые не разделяли такого убеждения – епископальная, лютеранская, германская реформированная, пресвитерианская - старая школа, - были, как заметил Джон Миррилл в своей статье «Библия и американские движения воздержания», - «с наименьшим энтузиазмом отозвались о движении воздержания».
На современный упадок движения воздержания повлияло постепенное оставления большинством церквей их веры во всеобщее воздержание, как библейское учение, - по крайней мере, – на практике.
Другая беда - Многие церковные руководители и богословы сегодня защищают полное воздержание исходя не из библейского основания или морального, что пить алкогольные напитки является грехом, но из-за их вредных влияний на личное и общественное здоровье. Эти люди руководствуются тем, что можно назвать скорее биологической, чем библейской этикой, то есть своей озабоченностью о влиянии алкоголя на человеческую жизнь скорее, чем своим убеждениям о библейском неодобрении алкогольных напитков. Например у Адвентистов седьмого дня в книге основ вероучении «В начале было Слово» говорится:«Описанные в некоторых местах Библии случаи употребления алкогольных напитков, могут создать впечатление, что Сам Бог одобряет это . В толковании подобных мест из Библии стоит постоянно помнить о том, что Бог не всегда одобряет то, что Он допускает» «Нам нужно воздерживаться от алкогольных напитков, табака, безответственного применения сильно действующих и наркотических средств, потому что они губительны для нашего тела».

2. По поводу сохранения виноградного сока.
Имеются значительные сведения относительно удивительной способности древних сохранять фрукты и соки:
«Достойны были удивления изобилие и долгая сохраняемость заготовленных внутри припасов. В крепости было заготовлено так много хлеба, что его могло хватить на долгое время, равно как и значительное количество вина и масла; было также фиников и стручковых плодов в избытке. Когда Элеазар со своими сикариями хитростью овладел крепостью, он нашел все это в свежем виде, как будто оно только что было сложено; а между тем со времени заготовления этих припасов до завоевания римлянами прошло около столетия. Римляне также нашли остаток припасов неиспорченными. Причиной столь долгой сохраняемости следует бесспорно признать свойство воздуха, который вследствие высокого положения крепости, свободен от всяких землянистых и нечистых примесей» (Иосиф Флавий, «Иудейская война»)

Известная исследовательская работа Пастера «Etudes sur la biere» /1876/ в действительности была проведена по просьбе производителей пива и вина, которые попросили найти путь – как воспрепятствовать инфекции, портящей продукты, причиняя им громадные финансовые потери. Это исследование привело Пастера к открытию, что брожение происходило скорее путем умножения микроорганизмов, чем химическим изменением.

Широко распространено мнение, что в древнем мире было намного легче сохранить броженое вино, нежели сохранить непереброженный виноградный сок. Такой взгляд основывается на ошибочном предположении, что сохранение броженого вина было простым процессом, требующем только, чтобы выжатый виноградный сок проходил естественный бродильный процесс. Истина же совершенно отлична от этого. Броженые вина подвержены действию целого ряда микробов, вследствие чего вина становятся кислотными, зловонными и заплесневелыми. Древние хорошо осознавали эти проблемы. Плиний, к примеру, открыто признавал, что «характерной чертой вина бывает заплесневелость или превращение в уксус; целые тома написаны, полные наставлений, каким образом исправить это» /Плиний, «естественная история»/. Колумелла (известный агроном первого столетия) подобным образом отметил, что броженое вино и неброженное, кипяченый муст /виноградное сусло/ - в одинаковой мере были подвержены порче: «Кипяченый муст, хотя и тщательно прокипяченный, подобно вину, склонен к окислению». И далее он говорит: «Все это происходит таким образом, поэтому будем внимательными, чтобы сохранить наше вино в качестве прокипяченного муста годичной стойкости, прочная бесквасность которого уже была испытана».
Здесь Колумелла подчеркивает, чтобы непереброженный, прокипяченный виноградный сок, который обычно сохраняется лучше, чем броженое вино, использовался для сохранения последнего.

Способы сохранения виноградного сока:
1.На Ближнем Востоке и в странах Средиземноморья обычай сохранения виноградного сока путем кипячения и превращения в сироп сохранялся на протяжении столетий. Этот напиток известен как vino cotto /кипяченое вино/ в Италии, vin cuit во Франции, nardenk в Сирии и dibs - в арабских странах.
2.Посредством фильтрации или отделения белка. Другой метод, посредством которого можно устранить брожение виноградного сока через удаление белка, размещенного в кожице виноградной ягоды и в покрытии семени виноградного плода, от других элементов.
3.сохранение виноградного сока посредством холодного складирования емкости с соком в воде ниже четырех градусов.
4. сохранение вина посредством окуривания серой.

Сколько еще бед должно случиться в наших семьях, у наших знакомых и соседей, чтобы мы наконец поняли что алкоголь это злейший враг человечества. Я свой выбор зделал. Окончательное решение принять мне помогли не протестанты а профессор Жданов.Посмотрите некоторые отрывки его лекций.
http://www.youtube.com/watch?v=qHfDx_V4q7s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0HgvJu0ls4E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sItumihlM1U
http://www.youtube.com/watch?v=yGDyQ33MwoQ
Ваш выбор, кому верить – профессору Жданову или например Lady-Bird.

[alkor57]

В Библии нет запрещения пить алкоголь, но в Писании есть запрещение вредить своему здоровью(курение, злоупотребление спиртным и наркотики), так как тело есть храм Духа Святого. У баптистов в 50-60 годах(точно не помню) было ПРИНЯТО не употреблять спиртное. В общинах достаточно бывших алкоголиков, да и разрешение выпивать может привести непонятно к чему, мера у всех разная. Я знаю пример когда очень авторитетный(почти служитель), лидер молодежи, достаточно благословенный материально, начал с пива, а закончил потерей семьи, служения Богу, бизнеса, в конечном итоге на много лет став наркоманом.
Правда на сей момент у него все в порядке. Противник не дремлет.

[Таня772]

В нашей повседневности очень много такого, что нам вредит. Например воздух в городах, или пища напичканная консервантами. Кока-кола и макдоналдс- разве меньше наносят вреда??? Почему у некоторых людей такая избирательность в выборе, причем в угоду своим страстям??? Очевидно одно- что человек не должен быть зависимым ни от чего-бы то ни было , по мере своих возможностей конечно. Лично мне знакомы несколько человек, из представителей некоторых протестантских деноминаций( в америке), которые совсем не пьют спиртного, но при этом очень любят покушать- разве это не чревоугодие? Или от ожирения мало людей умирает??? Давайте будем честны прежде всего к самим себе! И с гордостью говоря- " я отказался от спиртного" подумаем- а не привязался ли я к чему то другому???

[geshastarikov]

Вопрос стоит не в плоскости хорошо это или плохо,а в плоскости запрещает это Библия или нет.
Так вот Библия это не запрещает и Господь так же...
Ведь Иешуа Сам превратил на свадьбе воду в вино....и это факт.
А говорить о том что имелся в виду сок а не вино,это просто грех.Нужно называть вещи своими именами,а не подстраивать под свои учения Библию.
Писания писались с определенной целью,и братья наши апостолы записывая в Евангелиях те или иные происходившие события делали это по научению Бога Духа Святого с целью показать чудеса Господни,Его любовь к Своему творению,Его сердце.
Ведь видя Иисуса мы видим и Невидимого Отца нашего Небесного.
Потому нужно очень осторожно подходить к трактованию Писаний,потому что кто приложит к ним что либо,к тому человеку приложатся язвы,а кто отнимет что либо-у того отнимется участие в вечной жизни

[geshastarikov]

И принятие каких либо ограничений служителями церквей не есть правильные поступки,так как накладывают таким образом бремена тяжелые и неудобоносимые на других....
Как написано;все мне позволительно,но не все полезно....
Нужно больше стадом заниматься,больше правды говорить об освящении,больше служить детям Бога,а не облаживать детей Всевышнего разного рода запретами.
А то у нас принято почему то что если служитель - то он уже как директор завода.....ему все позволительно,и он имеет право на все...
Однако обращаясь к Господу мы читаем Его слова:"а кто хочет быть большим,да будет всем слугой,и кто хочет быть первым,да будет всем рабом"
Слуга и раб.....вот привилегия служителей......быть рабами членов церкви и слугами...
Однако сразу необходимо пресечь всякое лукавство человеческое ,которое пытается даже и эти слова Бога извращать,толкуя их как сугубо духовное служение.
Мыл Господь ноги апостолам не духовно,но физически....показывая тем самым как нужно любить других и служить им.

[alkor57]

В нашей повседневности очень много такого, что нам вредит. Например воздух в городах, или пища напичканная консервантами. Кока-кола и макдоналдс- разве меньше наносят вреда??? Почему у некоторых людей такая избирательность в выборе, причем в угоду своим страстям??? Очевидно одно- что человек не должен быть зависимым ни от чего-бы то ни было , по мере своих возможностей конечно. Лично мне знакомы несколько человек, из представителей некоторых протестантских деноминаций( в америке), которые совсем не пьют спиртного, но при этом очень любят покушать- разве это не чревоугодие? Или от ожирения мало людей умирает??? Давайте будем честны прежде всего к самим себе! И с гордостью говоря- " я отказался от спиртного" подумаем- а не привязался ли я к чему то другому???

Согласитесь, чревоугодие не разрушает семьи, и не наносит вред окружающим нас близким.
Не корректно сравнивать теперешнее вино с древним, в иудее и воды не пили, в жарком климате она достаточно заражена бактериями, обычно воду разбавляли вином для дезинфекции.
Что то мы от темы отклонились.

[geshastarikov]

Согласитесь, чревоугодие не разрушает семьи, и не наносит вред окружающим нас близким.
Не корректно сравнивать теперешнее вино с древним, в иудее и воды не пили, в жарком климате она достаточно заражена бактериями, обычно воду разбавляли вином для дезинфекции.
Что то мы от темы отклонились.

Думаю тут вопрос не в вине или еще в чем либо,а в вере конкретно взятых людей.
Верный Господа будет думать о том как послужить Ему,братьям своим,а не себе.

[Матильда]

Многоуважаемые господа и дамы, вы вообще на название темы внимание обращаете? Официальное предупреждение, или объясните, какое отношение винопитие имеет к сабжу.

[Таня772]

Винопитие имеет отношение в связи с тем, что именно у протестантских движений(в большей мере) возник запрет на это. Причем реально не подтвержженный в писании. Поэтому сей момент на мой взгляд уместен в контексте данного обсуждения.

[Св.Михаил]

вопрос употребления алкоголя не является характерной особенностью всех (или большинства) протестантских церквей, поэтому давайте дискуссию на эту тему, как и про крещение детей, говорение языками и т.д. проводить в соответствующих темах, а тут обсуждать то, что объединяет все протестантские церкви - основы учения, история и т.д.

[Дауд]

вопрос употребления алкоголя не является характерной особенностью всех (или большинства) протестантских церквей, поэтому давайте дискуссию на эту тему, как и про крещение детей, говорение языками и т.д. проводить в соответствующих темах, а тут обсуждать то, что объединяет все протестантские церкви - основы учения, история и т.д.

Без обид.Все протестантские церкви объединяет - глубокое заблуждение.

[Св.Михаил]

Без обид.Все протестантские церкви объединяет - глубокое заблуждение.

А можно более развернуто и аргументировано? Что именно является заблуждением? Sola Scriptura, Solo Fide?

[Дауд]

А можно более развернуто и аргументировано? Что именно является заблуждением? Sola Scriptura, Solo Fide?

Не мало уже было поднято тем и перечислять их опять нет смысла.Предлагаю Вам высказать,на Ваш взгляд неоспоримую истину ,которой пренебрегли католики и другие,которая выделяет Вашу конфесию как представительницу истинного христианства.?

[cchelovekk]

Аферист Роберт Флетчер. Типичная внешность американского проповедника. Улыбка до ушей, открытый взгляд, легкий наклон вперед. Вызывают доверие.



Или ты даещь дэньги пастору Саах... Ах какому пастору! Или ты из зала не выйдещь!
------------------------
На днях один протестантский пастор по телеку сказал, что наш народ прокаженный, народ алкашей. И что в этом виновата церковь.
В твком случае, американцы, это народ палачей, а европейцы, - гомосексуалистов. Кто виноват?
Я представляю, что бы было, если бы, православный священник, в америке заявил, что американцы прокаженный народ палачей.
Америкосовская бесприцедентная наглость, лживость и одноклеточность мозгов.
Они твердят о необходимости реформации церкви и общества. Для них реформацией будет, если они избавяться от парализующего разум тоталитаризма.
Вот до чего супер тоталитаризм довел католиков. А протестанты не далеко от них в этом ушли.

История папства. С.Г.Лозинский
http://lib.rus.ec/b/34107
Инквизиция.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000092/index.shtml


-------------------
В Америке, меня уже наверное, антихристом, объявили бы. Но написано: по плодам их узнаете их. Благодаря таким как я, людям, во время фальсификации эпидемии выступившим против отмены выборов, диктатуры и вакцинации, не состоялся вакциномор. А американские церкви и их местные последователи, в том или ином виде участвовали в заговоре. Кроме того, написано, что антихрист не откроеться, пока не будет забран удерживающий.
«Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.» 2 Фес. 2:7

================================================== ====
Рейтинг употребления алкоголя на душу населения в год. Как видно и Россию и Украину опережают многие европейские страны. Уровень подребления в США, не на много отстает от России. А в Украине уровень потребления даже ниже чем в США.

1 Уганда 17.6
2 Люксембург 15.6
3 Ирландия 13.7
4 Венгрия 13.6
5 Республика Молдова 13.2
6 Чехия 13.0
7 Хорватия 12.3
8 Германия 12.0
9 Великобритании 11.8
10 Дания 11.7
11 Испания 11.7
12 Кипр 11.5
13 Португалия 11.5
14 Сент-Люсия 11.5
15 Франция 11.4
16 Австрия 11.1
17 Швейцария 10.8
18 Бельгия 10.6
19 Нигерия 10.6
20 Багамские Острова 10.4
21 Словакия 10.4
22 Российская Федерация 10.3
23 Литва 9.9
24 Нидерланды 9.7
25 Новая Зеландия 9.7
26 Румыния 9.7
27 Латвия 9.6
28 Ниуэ 9.5
29 Финляндия 9.3
30 Босния и Герцеговина 9.1
31 Бурунди 9.1
32 Австралия 9.0
33 Эстония 9.0
34 Греция 9.0
35 Соединенные Штаты Америки 8.6
36 Аргентина 8.4
37 Гаити 8.3
38 Польша 8.1
39 Габон 8.0
40 Италия 8.0
41 Корея 7.9
42 Канада 7.8
43 Уругвай 7.7
44 Япония 7.6
45 Доминика 7.5
46 Бахрейн 7.0
47 Исландия 7.0
48 Сент-Винсент и Гренадины 7.0
49 Сан-Томе и Принсипи 7.0
50 Лаосская Народно-Демократическая Республика 6.9
51 Руанда 6.9
52 Доминиканская Республика 6.7
53 Гренада 6.7
54 Сент-Китс и Невис 6.7
55 Словения 6.7
56 Южная Африка 6.7
57 Венесуэла (Боливарианская Республика) 6.7
58 Чили 6.6
59 Сьерра-Леоне 6.4
60 Белиз 6.3
61 Украина 6.1
-------------------
Кто из нас прокаженный?

Классная Америка
Айрат Димиев
О книге. Айрат Димиев — кандидат наук по химии, выходец из Татарстана, уехавший в 2001 году преподавать в США. Это книга об американской системе образования «глазами очевидца».

[Таня772]

Протестантизм, на мой взгляд, гораздо ближе к учению первых христиан, нежели православие, с его сращиванием с язычеством.

[Дауд]

Протестантизм, на мой взгляд, гораздо ближе к учению первых христиан, нежели православие, с его сращиванием с язычеством.

Эволюционисты тоже считают ,что мавпа Ближе к человеку,чем собака.Христианство - имеет не только уставы,но и цели.Назовите мне хоть одну в протестантизме!Да, ещё у христиан были методы в достижении этих целей-тоже назовите,если не против!

[Таня772]

Эволюционисты тоже считают ,что мавпа Ближе к человеку,чем собака.Христианство - имеет не только уставы,но и цели.Назовите мне хоть одну в протестантизме!Да, ещё у христиан были методы в достижении этих целей-тоже назовите,если не против!

Цель- спасение путем принятие Христа как своего Спасителя.
Метод(кстати все в библии есть)- услышать-поверить-принять- быть верным. И заметьте без всяких шамано-православных действий.
О "простоте в Иисусе" не читали в Библии?

[Дауд]

Цель- спасение путем принятие Христа как своего Спасителя.
Метод(кстати все в библии есть)- услышать-поверить-принять- быть верным. И заметьте без всяких шамано-православных действий.
О "простоте в Иисусе" не читали в Библии?

Да?А могли бы обасновать ссылками из библии?Мне понравилось как Вы описали метод(услышать-поверить-принять)-чем же он характеризует Вас как христианку,этим занимаются и православные-очень даже.