Чи нав'язує західна Україна одеситам свої цінності?

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Конечно же у Вас и факты есть .... или Вы - очевидец ?

Баба Ванга сказала

[АТ]

Вы знаете, а я как раз могу себе это представить. Но только в том гипотетическом случае, ... В общем, чтобы представить подобное, нужно сильно напрячься...

Теоретически да. Если обе стороны признают, что их стравил кто-то третий, и против него объединятся, для чего забудут взаимные претензии и обиды.
Но это не наш случай.
Ветеранам Советской Армии, победившим фашизм, стыдиться нечего и оправдываться не в чем.
А УПА тоже до последнего объявляет себя врагом той страны, которую защищали ветераны СА.
Так какую же общую страну они могут создать?

[Че Бурашка]

Вы знаете, а я как раз могу себе это представить. Но только в том гипотетическом случае, если к истории страны относиться как к истории и не переносить на вполне конкретные исторические периоды или личности сегодняшние представления о политической целесообразности... И - не навязывать эти представления другим... В общем, чтобы представить подобное, нужно сильно напрячься.

Лично я никогда не признаю Шухевича или какого-либо другого деятеля подобного разряда своим героем. Идет сопротивление просто на генном уровне: в моего деда, который с орденами вернулся с фронта и практически сразу был направлен на Западную Украину создавать школы (он всю жизнь преподавал украинский язык и литературу), стреляли именно такие герои...

Но при этом я отдаю себе отчет, что для кого-то другого мой дед, который пришел туда не с автоматом, а с книжкой - оккупант, а Шухевич и ему подобные - герои. На здоровье, как говорится! "Кому и кобыла невеста" (с). Но почему ЭТА точка зрения должна стать МОЕЙ?..

великолепно сказала. спасибо.

[Indeets]

Индеец, не могут за ОДНУ Родину бороться в двух разных направлениях.

Одни считали своей родиной весь СССР (вместе с Прибалтикой и ЗУ), а другие - только свою землю, где они родились.

Бандеровская Родина не имеет ну ничего общего с той Родиной, за которую гибли бойцы Советской Армии. И не морочьте голову себе и людям.

Оставьте в покое эту свою подгнившую совдеповскую идеологическую шелуху и "не морочьте голову себе и людям"(с) .

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЙ УКРАИНЫ, В КОТОРОЙ ОНИ ОБА ГЕРОИ!!!!

Это - политкоректность и уважение ко всем людям, победившим фашизм. Сомневаюсь, что Вам это вообще доступно...

[Indeets]

Индеец, по поводу празднования юбилея Шухевича на общегосударственном уровне.

Да не про празднование, а про достойность самой фигуры... Мало ли людей коммуняки оболгали и извратили их биографию ? Дома покопаюсь в версиях, отпишусь (особенно, если был неправ).

История (особенно когда речь идет о войнах или этнических, религиозных конфликтах) всегда неоднозначна ...

абсолютно согласен. Вот и давайте сначала разбираться, а не тупо долдонить, как некоторые, потёртую пропаганду СССР.

[Че Бурашка]

Это - политкоректность и уважение ко всем людям, победившим фашизм. Сомневаюсь, что Вам это вообще доступно...

с большим удивлением узнал, что УПА, оказывается, тоже среди победителей фашизма. ну просто откровение какое-то.

[ALKA]

с большим удивлением узнал, что УПА, оказывается, тоже среди победителей фашизма. ну просто откровение какое-то.

До сентября 41-го они помогали после говорят что воевали...плюс на минус...А что больше ? Думаю в этом случае не опреджелишь...танцует около нуля.

[Indeets]

...если к истории страны относиться как к истории и не переносить на вполне конкретные исторические периоды или личности сегодняшние представления о политической целесообразности... И - не навязывать эти представления другим... .

А если это было и это - правда, Вы тоже отмахнётесь, скажете :"политическая целесообразность" и "не сможете себе представить" ?

Идет сопротивление просто на генном уровне: в моего деда, который с орденами вернулся с фронта и практически сразу был направлен на Западную Украину создавать школы (он всю жизнь преподавал украинский язык и литературу), стреляли именно такие герои...

А как бы Вы восприняли такого же деда, но - некоего Щульца, который "приехал с книжкой" создавать немецкую школу ?

Но при этом я отдаю себе отчет, что для кого-то другого мой дед, который пришел туда не с автоматом, а с книжкой - оккупант, а Шухевич и ему подобные - герои. На здоровье, как говорится! "Кому и кобыла невеста" (с).

Начали "за здравие" (мышления), закончили "за упокой" ....

[Ant]

...Дома покопаюсь в версиях, отпишусь (особенно, если был неправ)...

Будем ждать. Надеюсь на Вашу дотошность.

[Че Бурашка]

До сентября 41-го они помогали после говорят что воевали...плюс на минус...А что больше ? Думаю в этом случае не опреджелишь...танцует около нуля.

как ты уже спрашивал в другой теме: где города, освобожденные этими "победителями"?
на каком основании УПА относить к победителям фашизма?

[Че Бурашка]

А как бы Вы восприняли такого же деда, но - некоего Щульца, который "приехал с книжкой" создавать немецкую школу ?

если бы приехал. факт только в том, что не приезжали "шульцы" с книжками создавать школы. ни немецкие, ни какие-либо другие. гражданин Гитлер очень конкретно высказался на тему того, какое образование должен иметь славянский недочеловек. "считать больше чем до пятиста ему совсем необязательно, и даже вредно".
поэтому твоя аналогия про шульца-просветителя - это как про сверического коня в вакууме.

[АТ]

...Это - политкоректность и уважение ко всем людям, победившим фашизм. Сомневаюсь, что Вам это вообще доступно...

А вы знаете, таки доступно. Я уважаю всех людей, победивших фашизм, но не понимаю, при чём здесь УПА. Которая организована под руководством Бандеры, до последнего сотрудничавшего с фашистами (если не считать некоторого недовольства фашистов его непомерными амбициями), и лучшие люди УПА, как комсомольцы на целину, делегировались в СС Галичина.

[Indeets]

с большим удивлением узнал, что УПА, оказывается, тоже среди победителей фашизма. ну просто откровение какое-то.

Ваше умение извращать до неузнаваемости смысл любого поста - вне всякой конкуренции . .

твоя аналогия про шульца-просветителя - это как про сверического коня в вакууме.

Да-да, такое невозможно в принципе - так завещал Великий Флудер !
Значит советские школы в ЗУ - реально, а немецкие в СССР - нереально ....как это высокологично ! Хотя ... если всё же дружить с логикой - тогда не получится такого искромётного флуда и демагогии .

[ALKA]

как ты уже спрашивал в другой теме: где города, освобожденные этими "победителями"?
на каком основании УПА относить к победителям фашизма?

танцует около нуля.

Прибавить факт ничтожности влияния на ход событий...совсем ноль.

[lens]

А если это было и это - правда, Вы тоже отмахнётесь, скажете :"политическая целесообразность" и "не сможете себе представить" ?
А как бы Вы восприняли такого же деда, но - некоего Щульца, который "приехал с книжкой" создавать немецкую школу ?
Начали "за здравие" (мышления), закончили "за упокой" ....

Индеец, я не отмахиваюсь. Я говорю о том, что неоднозначная история, в которой Вы (совершенно справедливо) предлагаете разбираться, сегодня превращена в идеологию. Причем идеология, однозначная для части страны, подается как общегосударственная (упомянутый указ Президента о праздновании юбилея Шухевича, с которым, опять-таки, далеко не все однозначно, - тому иллюстрация).

Дальше. Я по-моему четко написала, что вполне могу себе представить существование отличной от моей точки зрения - на здоровье! У каждого своя логика, свои критерии и аргументы (классики просто, как мне кажется, выразились лаконичнее и точнее - это по поводу цитаты, которая Вам не понравилась). Но почему Вы отказываете мне в праве оценивать попытки НАВЯЗАТЬ мне чужую точку зрения как единственно правильную? Чем попытки такого навязывания отличаются от советской пропаганды, которую Вы так не любите?..

[Че Бурашка]

Ваше умение извращать до неузнаваемости смысл любого поста - вне всякой конкуренции . .

знаешь, не я один так воспринял твой пост, поэтому если тебя неправильно поняли - все претензии к себе.
так ты считаешь УПА победителями фашизма? да или нет?

Да-да, такое невозможно в принципе - так завещал Великий Флудер !
Значит советские школы в ЗУ - реально, а немецкие в СССР - нереально ....как это высокологично !

тем не менее, советские школы в ЗУ реальность, а немецкие, построенные фашистами - твоя фантазия. вот и вся "логика".

[Indeets]

Будем ждать. Надеюсь на Вашу дотошность.

Спасибо ,


http://www.dictionnaire.ru/article/38/35/243/
Фигура неоднозначная... разбираться и разбираться ...

[Indeets]

идеология, однозначная для части страны, подается как общегосударственная..

Вторая идеология, однозначная для другой части страны - тоже подается как общегосударственная. Сейчас мы - одна страна. Для кого-то герой - его дедушка-НКВДшник, расстреливавший людей в оккупированной СССР-ом З.Украине (не Ваш, другого человека), чем его внук немеряно гордится, для другого - его дедушка, которого расстрелял за неподчинение дедушка первого....
Чью версию "героя" примем общегосударственной ? Почему именно "эту !" ?

почему Вы отказываете мне в праве оценивать попытки НАВЯЗАТЬ мне чужую точку зрения как единственно правильную?

Прстите :

Чем попытки такого навязывания отличаются от советской пропаганды, которую Вы так не любите?..

Именно тем, что обе стороны признаны героями. При советской версии - такое было невозможно, "только наши разведчики - хорошие, у них - подлые шпионы".

[АТ]

http://www.dictionnaire.ru/article/38/35/243/
Фигура неоднозначная... разбираться и разбираться ...

Так, может, сначала таки разобраться, а потом прославлять?
Если будет за что?

[lens]

[QUOTE=Indeets;1559866]Чью версию "героя" примем общегосударственной ? Почему именно "эту !" ?

Спрошу я Вас об указе Ющенко... Мы ж вроде с Шухевичем еще не разобрались?