Коттеджные поселки

[Эльпидифор]

(Кстати, судить о районе застройки до этой самой застройки и в самом конце ее по крайней мере не прилично - сравните котлованы.

В предыдущем сообщении - приложены фото канадских котлованов. Не сомневаюсь - теперь вы должны почувствовать себя лучше.

[Avantjurist]

Да, пожалуй...
Если автор этих фото не шутит и ЭТО - действительно вид строительных площадок "элитного" жилого поселка под Одессой, то с моей стороны - извинения за разговоры о пользе и необходимости технических помещений в индивидуальном жилье. Эти разговоры были затеяны мной без злого умысла и попыток кого-нибудь обидеть. Просто с моей стороны не было понимания в каком состоянии находится индивидуальное жилищное строительство на Украине. Проекты и картинки на украинских сайтах - выглядели хоть и спорно, но это было похоже на какое-то жилье... Фотографии действительности оказались гораздо жестче и непригляднее, поэтому разговор о пользе технических помещений - снимается мной с повестки, рановато об этом говорить на Украине.
Кому интересно - прилагаются фото стройплощадок субсидируемого жилья в Канаде (окрестности Торонто и Оттавы), так называемое жилье для "трудящейся бедноты". Это жилье не передается в собственность, только - для сдачи внаем канадским беднякам. Строится частными инвесторами с долевым участием правительств Канады и провинции Онтарио. Общесемейный доход жителей такого жилья - не должен превышать 26-28 тысяч долларов в год. Плата за съем жилья - среднерыночная, но если она превышает 22% от общего дохода семъи - разницу доплачивает неимущей семье правительство Канады. Таким образом, плата для неимущей семьи за проживание в этом жилье - не может превышать 22% от 28 тысяч в год, что равняется 6 160 $ в год ~ 515 $/м-ц. Рыночная стоимость проживания в таком жилье в пригородах больших городов Канады - около 900 $/м-ц. Повторюсь, это жилье предназначается ТОЛЬКО для небогатых канадцев.

А в ето время местные аборигены где то в на острове невезения тоже задумались о элитном строительстве и до сих пор не знают где же разместить техническую комнату. Может стоит им рассказать о беcценном канадском опыте центрального кондицuонирования.

[Oxana]

Кстати, Oxana,
У вас тоже также шоколадно получается - $150/ГОД за газ = отопление + гор.вода ?

Нет - у меня все проще, зимой по 80-100$ в месяц уходило, но у меня ниже 23 не было - дети...

[job2001]

Мне просто очень не нравится то высокомерное рассуждение о превосходстве "той" жизни над "этой". Особенно если учесть что нынешние иммигранты к этому никакого отношения не имеют - они всего лишь воспользовались теми благами, которые предоставила им эта провинциально-тихая и добрая страна.
Эльпидифор - мне приходится общаться со многими иммигрантами (и Американцами, и Канадцами) и у меня сложилось определенное мнение. Возможно я заблуждаюсь в Вашем случае, но чаще всего уехав человек начинаетставить себе в плюс то что он уехал.
А я считаю что я поступил правильно не уехав 9 лет назад. И не потому что я могу сейчас позволить себе все что можете позволить себе Вы, а потому что я остался здесь...

Вот, именно то что я хотел давно сформулировать. понимаете ли Эльпифидор, к тому что Канада провинциально-тихая страна которая строит такие таунхаузы для бедняков вы не имеете почти никакого отношения, не вложено почти никаких ваших усилий и труда, поэтому приводить ее примером как там хорошо и как здесь плохо, все равно что в детстве говорить а вот придет мой старший брат и тебе даст. В тоже время если здесь у нас в чем то становится лучше, есть прогресс от разрухи 90 и комстроительства на протяжении 70 лет, то в этом есть и наша доля, и поэтому мы даже минимальными улучшениями можем гордиться. Вам это сложно понять, вы выбрали свой путь, удачи вам в нем, но самоутверждаться за счет кого -то, кто стоит изначально в более проигрышной ситуации - смешно. Напоминает сравнение с 13 годом Тем более как уже не раз бывало оказаывалось что вы просто не знаете многих нюансов типа двойного контура и т.п. И я бы кстати мог привести пример других коттеджных строительств для контраста, неужели вы не поняли что раз меня удивило состояние этой стройки, значит у меня тоже есть с чем сравнивать?

Reply: как будто вас кто-то просто-таки тянул или тянет на аркане в эмиграцию... Не надо спорить с самим собой публично - это вызывает вопросы у свидетелей такого спора.

У меня не вызывает, так что давайте каждый за себя, обобществлять переживания не будем

[Oxana]

Да уж - наверно Одесса город особый в смысле эмиграции, и анекдот перестроечных времен не зря - "не знаю, о чем вы тут разговариваете, но уезжать надо..."
И тут мы как раз пытаемся выяснить - где какие котлованы лучше, причем не в абсолютном, а в относительном понимании - относительно соседних...Глядишь, и воспитаем застройщиков лет за 10-15, и не придется в новостройках переделывать все на свете.
Кстати - внимательно изучив расходы по платежам, я тоже удивилать, у меня за газ (отопление и гор.вода) за год получилось 200$, и за свет столько же. То есть зимой в среднем по 50, а летом вообще смешно - по 1-2. Но дом у меня небольшой - менее 100м2, поэтому за газ по расходу тариф минимальный, друзья с большими домами жалуются, что их содержать очень дорого, зимой и по 200 у.е. уходит только на отопление. Поэтому и коттедж я большой не хочу. И кстати, мне не нравится, что во всех проектах гараж прямо в доме, машине хватит и навеса. Времена, когда покупали одну машину на всю жизнь и тряслись на ней все время, уже тоже прошли, кажется. В современных немецких проектах я вообще не видела ни одного встроенного гаража (наверно потому что они свое б\у нам переправляют..)

[job2001]

Да уж - наверно Одесса город особый в смысле эмиграции, и анекдот перестроечных времен не зря - "не знаю, о чем вы тут разговариваете, но уезжать надо..."
И тут мы как раз пытаемся выяснить - где какие котлованы лучше, причем не в абсолютном, а в относительном понимании - относительно соседних...Глядишь, и воспитаем застройщиков лет за 10-15, и не придется в новостройках переделывать все на свете.
Кстати - внимательно изучив расходы по платежам, я тоже удивилать, у меня за газ (отопление и гор.вода) за год получилось 200$, и за свет столько же. То есть зимой в среднем по 50, а летом вообще смешно - по 1-2. Но дом у меня небольшой - менее 100м2, поэтому за газ по расходу тариф минимальный, друзья с большими домами жалуются, что их содержать очень дорого, зимой и по 200 у.е. уходит только на отопление. Поэтому и коттедж я большой не хочу. И кстати, мне не нравится, что во всех проектах гараж прямо в доме, машине хватит и навеса. Времена, когда покупали одну машину на всю жизнь и тряслись на ней все время, уже тоже прошли, кажется. В современных немецких проектах я вообще не видела ни одного встроенного гаража (наверно потому что они свое б\у нам переправляют..)

Гараж в доме часто делается когда земли почти нет, и дом выходит на фасадную улицу, таким образом земля и экономится, а навес - я думаю не такая у нас еще криминальная обстановка и количество застрахованных машин как в Германии

[Avantjurist]

Да уж - наверно Одесса город особый в смысле эмиграции, и анекдот перестроечных времен не зря - "не знаю, о чем вы тут разговариваете, но уезжать надо..."
И тут мы как раз пытаемся выяснить - где какие котлованы лучше, причем не в абсолютном, а в относительном понимании - относительно соседних...Глядишь, и воспитаем застройщиков лет за 10-15, и не придется в новостройках переделывать все на свете.
Кстати - внимательно изучив расходы по платежам, я тоже удивилать, у меня за газ (отопление и гор.вода) за год получилось 200$, и за свет столько же. То есть зимой в среднем по 50, а летом вообще смешно - по 1-2. Но дом у меня небольшой - менее 100м2, поэтому за газ по расходу тариф минимальный, друзья с большими домами жалуются, что их содержать очень дорого, зимой и по 200 у.е. уходит только на отопление. Поэтому и коттедж я большой не хочу. И кстати, мне не нравится, что во всех проектах гараж прямо в доме, машине хватит и навеса. Времена, когда покупали одну машину на всю жизнь и тряслись на ней все время, уже тоже прошли, кажется. В современных немецких проектах я вообще не видела ни одного встроенного гаража (наверно потому что они свое б\у нам переправляют..)

Ну вот видете, оказывается что и отопление не силно уж и накладно. По моему гораздо дешевле чем в квартире той же плошади. По поводу больших домов: строились они во времена шаровых цен на газ и поэтому с теплоизоляцией никто особо не заморачивался. У моего друга в Польше, на балтийском побережье, дом 250 квадратов. Цены на газ там в раз пять выше наших.Семья 5 человек. Климат на много суровей. Но у него ни когда больще чем 200 уе в месяц за газ не выходило. Просто когда он строил дом, то енергосбережение было одним из основных критериев в выборе проекта и материалов. И я думаю что это очень даже правилно.
Ну а если не нравится гараж то и не надо.
У нас где то треть людеи посто вставили вместо роллеты окно и получили дополнительную комнату в 18 квадратов.
А особо продвинутые с успехом могут разместить там техническую комнату.

[Эльпидифор]

Вот, именно то что я хотел давно сформулировать. понимаете ли Эльпифидор, к тому что Канада провинциально-тихая страна которая строит такие таунхаузы для бедняков вы не имеете почти никакого отношения, не вложено почти никаких ваших усилий и труда, поэтому приводить ее примером как там хорошо и как здесь плохо, все равно что в детстве говорить а вот придет мой старший брат и тебе даст. В тоже время если здесь у нас в чем то становится лучше, есть прогресс от разрухи 90 и комстроительства на протяжении 70 лет, то в этом есть и наша доля, и поэтому мы даже минимальными улучшениями можем гордиться.
Reply: я еще раз вам говорю - ваше представление об эмиграции неверно. Не все эмигранты - беженцы. Соответственно, гордится каждый человек своими личными достижениями (если у него все в порядке с самооценкой), которые здесь никто кроме вас и еще пары зацикленных на гордости за ту или иную страну - не обсуждал. Обсуждалось качество коттеджного строительства на Украине - и кому-то было интересно именно это. А вы можете продолжать гордиться своею страною и даже открыть новую тему или обсудить дурацкие законы Америки - такая тема в этом форуме уже есть. Но мной в ту тему не было написано ни слова (в силу отсутствия интереса к этой тематике) - почему вам (и вам подобным) все время хочется столкнуть меня (иногда - успешно, надо признать) на сравнение Украины и неукраины - непонятно. Нечего сравнивать - две разные цивилизации, со своими достоинствами и недостатками. Можно сравнить Украину и Россию. Можно - Россию и Казахстан. Прекрасный может получиться топик - но незачем все валить в одну кучу в этом невинном топике...


Тем более как уже не раз бывало оказаывалось что вы просто не знаете многих нюансов типа двойного контура и т.п. И я бы кстати мог привести пример других коттеджных строительств для контраста, неужели вы не поняли что раз меня удивило состояние этой стройки, значит у меня тоже есть с чем сравнивать?
Reply: вот и привели бы, вот и сравнили бы - вместо того, чтобы всю эту бодягу со сравнениями Украины и не Украины разводить. Про двойной контур - мне было объяснено не вами, а людьми давно уразумевшими разницу между темой "Коттеджные поселки" и темой "Почему я не уехал 19 лет назад и что произошло за это время со мной и моей страной: хроники озабоченного своим неотъездом".

У меня не вызывает, так что давайте каждый за себя, обобществлять переживания не будем

Reply: начните - с себя и своих переживаний.

[Marketer]

Раиское место. Участки от 5 до 10 тыщ за сотку. и далее.

100% Авантюрист!!
На Фонтанке менее 6000$/сот оптом за ОСГ не найти. Более менее реальная земля 15000. А вообще авантюрист рассказывает за "Ривьеру" - позор таунхаузского движения на планете Земля))
Стройкомпания их "поматросила" и бросила. Даже эл.энергии на палках по времянке ....

[job2001]

Извините, но после этого
Но мной в ту тему не было написано ни слова (в силу отсутствия интереса к этой тематике) - почему вам (и вам подобным) все время хочется столкнуть меня (иногда - успешно, надо признать) на сравнение Украины и неукраины - непонятно

Честно говоря у меня пропадает желание общаться с вами, если вы не слышите того, что я вам пишу, постоянно группируете своих оппонентов в группы, сами им приписываете какие-то мысли
И в третий раз закинул старик невод - покажите мне где я хоть слово сказал о Канаде, достоинствах и недостатках коттеджей и строительства там и т.п. Я говорю, в отличие от вас, о том что знаю - об опыте строительства в Украине, об особенностях этого.
По поводу того, что это опять таки мифические "мы" сталкиваем вас в сравнение - это уже просто смешно Было фото строительства жк академический, я высказал свое мнение об увиденном, и что было в следующем посте от вас - посмотрите для сравнения какие дома строят для бедняков в Канаде. Это не сравнение, причем абсолютно некорректное и непонятно каким боком сюда необходимое? Можно так каждый ваш предыдущий пост поднять. О Канаде кроме ваших слов, было сказано только в одном посте или паре постов в самом начале
Про эмигранты-беженцы - скажите, и вот как после этого считать что у вас нет этого пресловутого комплекса эмигранта? Где я хоть словом назвал вас беженкой от трудностей??? Я сказал что вы выбрали свой путь, и пожелал вам удачи на нем. Там тоже есть трудности, для кого то большие, для кого-то меньшие, но у меня нет никакой зависти или предубеждения к таким людям чтобы считать их беженцами. Каждый сам вправе выбирать страну и способ своей жизни. Но вот поучительный тон, без всяких на то оснований я не люблю независимо от автора этого тона, его пола, местопроживания и т.п. Вы же пытаетесь прикрыться мифической нелюбовью к вам аборигенов, или еще лучше - завистью.
И последнее - опять таки - где я обобществляю свои переживания? Где у меня обобщение насчет всех эмигрантов, насчет всех посетителей форума, вообще где я использую местоимение мы?

Ладно, я закрыл для себя эту тему спора, желаете видеть себя обиженной и непонятой - удачи. Жаль только, что вместо действительно полезных вещей, которыми могли бы делиться ищете как то корабль бури, видимо и такой способ выплескивания отрицательных эмоций имеет право на существования, но право слово - далее без меня.

[Эльпидифор]

И тут мы как раз пытаемся выяснить - где какие котлованы лучше, причем не в абсолютном, а в относительном понимании - относительно соседних...Глядишь, и воспитаем застройщиков лет за 10-15, и не придется в новостройках переделывать все на свете.

Reply: Абсолютно верно, чем больше информации про то, как выглядит индивидуальное жилье в разных частях мира - тем лучше потребителю, тем больше его выбор. Не нравится картонное жилье - строй каменные хоромы, но не забудь про техническую комнату.
Кстати, Оксана, я думаю, что разница в способах того же отопления - во многом зависит от площадей дома и цен на те или иные услуги в данный момент времени. В той же Канаде в какой-то момент были очень популярны отопительные приборы на горючем масле. По мере того, как были открыты месторождения газа в Альберте - газовое магистральное отопление стало самым дешевым видом отопления, баки под горючее масло были заброшены и отопление перестроено.
Но например, настенным отопительным прибором нагреть воду и дом площадью в 250 метров - вряд ли возможно (либо очень дорого получится, особенно по мере роста цен на электричество). А в 75 кв м - запросто. Но те проекты, которые здесь приводились ранее - были с достаточно большими площадями, поэтому у меня и возник вопрос - как же их собираются отапливать, об этом там ничего не было сказано.

[Marketer]

Так это все-таки таун-хаусы или отдельные коттеджи? А есть ли коттеджные поселки на фонтанке, которые сейчас строятся или планируются к строительству?

Это четыре таунхауса.
На Фонтанке строят:
"Усадьбу в Лесках"(ПросгрессИстейт) - среди пахоты, там дома враз все будут одного цвета и окна не открой;
"Зелёный мыс" - на балке и мусорке, без надлежащего послойного уплотнения;
"Золотые ключи" - узнай цену и умри ...((

[Эльпидифор]

100% Авантюрист!!
На Фонтанке менее 6000$/сот оптом за ОСГ не найти. Более менее реальная земля 15000. А вообще авантюрист рассказывает за "Ривьеру" - позор таунхаузского движения на планете Земля))
Стройкомпания их "поматросила" и бросила. Даже эл.энергии на палках по времянке ....

Приведите же наконец примеры - непозорных, позитивных достижений украинского индивидуального строительства, мы их все вместе обсудим... Канадский позитив, как мне стало понятно, воспринимается из Одессы - с трудом.

[Marketer]

А это форум рядом - Совиньон называется, а там "Марин Виллас" есть. Он наверное самый положительный и будет.

[job2001]

Кстати, а кто вспомнит самый первый коттеджный поселок?

[Igon]

Если интересует за городом: В Затоке в поселке Курортный строкится коттеджный поселок. Ведет строительсво СК Главстрой.

какая, нафиг, Затока??
это аж за Сергеевкой, там где кончается Будакский лиман..

[Igon]

Первоначально планировалось так: http://www.archaos.ru/poselki/chern-riv.htm
а как будет в итоге не знаю.

Ну так это не Фонтанка, а Лески.
Первоначально "Черноморская Ривьера" должна была занимать весь этот участок,
но потом что-то поменялось - Главстрой успел построить только 4 барака -
после чего первоначальный инвестор решил перепродать оставшийся участок
думаю, это было мудрое решение

[Igon]

Извините - Вы сюда издеваться приходите или убедить себя что не зря уехали?

я думаю, что второе

[ubn]

а что вообще с Ривъерой слышно. Одно время взялись ръяно. Они вообще строить там что -то будут ?

[FrogQueen]

Канадский позитив, как мне стало понятно, воспринимается из Одессы - с трудом.

Нда уж... Когда моя подруга покупала дом в Ванкувере она была в шоке именно от качества строительства и никак не могла понять как можно покупать изделие из картона за 250 тыс. , хотя внешне все выглядело очень пристойно. В результате она с трудом нашла небольшой домик 30 летней давности за те же деньги, который не создавал впечатления, что его унесет при первом порыве ветра.