Тема: 9 мая - надо позволить потомкам носить ордена и медали своих дедов. Нам есть чем гордиться!

Ответить в теме
Страница 7 из 19 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 361
  1. Вверх #121
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Еще раз.

    Какая война закончилась в мае 1945 года?

    Вторая мировая? Нет. Вторая мировая закончилась после разгрома и капитуляции Японского милитаризма.

    Великая Отечественная? Нет. Дважды в реку не войти. Великая Отечественная это война 1812 года.

    И то что войну 1941-45 назвали у нас Отечественной, это грамотное и умелое использование большевиками патриотических чувств, когда даже последний негодяй становится патриотом своего Отечества. Но это не Отечественная война.

    Более того, эта война так и не завершилась в мае 1945, так оставшись, притом, все той же войной, войной самых реакционных сил капитала против революционного рабочего класса и его союзников.

    Война вообще - это всего лишь продолжение политики но инными средствами и эта война 1941-45 продолжилась в виде холодной войны, в войне США против Кореи, Франции и СЩА во Вьетнаме, в Алжире. В Гереции, в Бразилии, в Чили и т.д.

    После того как власти в СССР пришли брежневские ублюдки, мы начали проигрывать эту войну труда и капитала повернув страну вспять к капитализму в результате реформ Косыгина- Либерсана 1965 года отказавшись от внедрения автоматизированной системы управления ресурсами (ОГАС) в экономики, от методов ведения сельскго хозяйства по Худенко , от создания политехнической системы образования и методов образования по макаренко и Мещеякову, в результате чего мы проиграли эту войну в 1991 году.

    Теперь, когда мы потерпели поражение в этой войне, вся мразь от колоборационистов и предателей, до гнилых патриотов вырозла наружу устраивая, в зависимости от сиюминутных интересов то акты вандализма, то пиар акции

    Одни - уравнивая гитлеровскую Германию и Советский Союз, аккуратно-либеральненько отрицая преступления фашизма или в открытую работая на второе пришествие нацизма, пытаясь отмыть его инвалидскими «социал-национализмами».

    Суд над всеми ними свершит история, потому что история — не ошибается.

    Другие, точно такие же стороники капитала как и те но только спрятавшиеся за маской демократии, цивилизованости и патриотизма, увешавшись георгиевскими лентами стоят «за нашу победу» под власовскими знаменами современной России или идут в одной колонне с ветеранами Waffen SS Galizien. Для того, чтобы, отметив праздник, на следующий день продолжать следовать гипнотизирующей мантре: «жрать, спать, потреблять».

    Так что война труда и капитала продолжается, закончившись 9 мая 1945 года.

    Не понимая того глубинного противоречия, лежащего в основе как тогдашней, так и нынешней Великой Отечественной, не получится дать адекватную историческую оценку и самой Победе. Победа — она не «наша», не принадлежащая русским или украинцам. Она — советская. А советскость — это не национальная принадлежность, а принадлежность идейная, классовая и общечеловеческая. Советский — значит выступающий от имени всего человечества на стороне подлинного исторического творчества, человеческого (а не обесчеловеченного) общества и прогресса. Не наша — потому что принадлежит всему человечеству. И в то же время она «наша», принадлежащая каждому из нас, потомков Советской Родины наших отцов и дедов, будь ты украинец, русский, белорус или кто бы то ни было еще. А союзники все же останутся лишь союзниками. Потому что именно в нас история нашла ту силу, способную таким образом выступить. Победа — наша и не наша одновременно.

    И поэтому кровавая драма, развернувшаяся на полях сражений Великой Отечественной — это не противостояние «двух тоталитаризмов» или подобная химера, рожденная современными коллаборационистами. Это, по сути, предельно манифестированный конфликт двух тенденций (словно бы основное противоречие социализма, развернутое на общемировой исторической арене): с одной стороны — отмирающее и выдохшееся мироустройство, пытающееся утянуть человечество в прошлое и похоронить его там; с другой — ростки нового, лишенного угнетения и отчуждения общества, влекущего человечество по спирали вперед и вверх. И это тоже — предельно обостренная диалектика.

    Именно поэтому никакой «третьей позиции» по отношению к Победе быть не может: мнимый «нейтралитет», «позиция невмешательства» и прочие трусливые сопли — это все та же позиция реакции и консерватизма, которая не может ничего, кроме того, чтобы рано или поздно привести к фашизму, притом, неважно какой расцветки: бело-оранжевой, красно-черной или коричневой. Тем, кто пытается объявить День Победы только лишь «днем траура», не понять, что по-настоящему значит «праздник со слезами на глазах» и что значит энгельсовское «Жить — значит умирать». Так День Победы стал мгновением, растянувшимся в вечность.


  2. Вверх #122
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    862
    Репутация
    469
    Ух ты какая тема!)

    Буду краток, КГ/АМ, нечего даже обосновывать, чисто по определению.
    Смеяться над людьми — прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется.

  3. Вверх #123
    Не покидает форум Аватар для seaeng
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    13,827
    Репутация
    20792
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение
    Да, чужими медалями гордиться легче. (откуда такая мания? если есть постановление о разрешении родственником ношения применительно к некоторым наградам, но насколько я знаю - вменяемые люди этим не увлекаются)
    Когда своих заслуг нету, остается "носить" медали дедов и прадедов. Позорище!

  4. Вверх #124
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,035
    Репутация
    1168
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    не надо повторять современную пропоганду.

    Напомню, что нацисты - это самая реакционная форма существования капитала и начали начали они свой поход не против России, а против коммунизма, а в РККА работал инстут комисаров и каждый боец, а РККА состояла из рабочих и крестьян, знал что воюет за будущее детей своих, против капиталистов, за коммунизм.

    Что же касается вашего невежества в отношении самого социализма и логики (обьективных законов) его развития, то вы в этом ничем не отличаетесь от зека и зечки или джругих ублюдков вышедших из лона КПСС и прочей мрази управляющей сейчас встране. Вы здесь одного поля ягоды.

    Что же касается напяливать ли на себя чужие награды, то ответ однозначен. Нет. И это не клоунада, это социальная болезнь которая лечится только на баррикадах и на стройках социализма, по другому не вылечишь
    мрак какой-то
    какой социализм? да на социум в СССР болт с прибором ложили - нужно сделать атомную станцию с сомнительной стабильностью - легко (а народ заткнётся), нужно послать телами заваливаать - руками уран с крыш счищать тысячи человек - не вопрос (быдло всё стерпит) ну и т.д. и т.п. в СССР никакого социализма не было!!! был какой-то гибрид чорти чего чёрти с чем, что и выражалось желанием свалить с этого царства социальной справедливости в ... куда угодно (иногда в страны похлеще нашей). "социализм" в котором социуму отведена роль статистов, ну просто по сути не может называться социализмом. Ну что и доказала познейшая история - хомо советикус по сути обыкновенное быдло. Решила верхушка КПСС устроить себе капитализм - легко, а хомо советикус просто тупо наблюдал, заливаясь водкой.

    а то что напяливать на себя чужие заслуги - принцип жизни в СССР, ну таковы реалии. На кухне одно - на собрании другое. "Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... ". Ну вот сформировано общество трусов и лжецов, лихо разбавленное профессионалами этого дела - ветеранов ЧК, что еще можно ожидать?

    P.S.: ни одного дня не был ни в ВЛКСМ ни в КПСС, в пионерах пришлось
    Последний раз редактировалось serg-shs; 11.05.2013 в 11:24.
    "землі у нас багато"-думали індіанці обмінюючи Манхеттен на буси

  5. Вверх #125
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,035
    Репутация
    1168
    Цитата Сообщение от РОДСТВЕННИК Посмотреть сообщение
    Молодцы родители))
    да это дети - по сути представление (игра)
    мой малый тоже таскал ремни фуражки и т.д. (но без пагон, причём установленного образца )
    помню историю , что рассказал один курсант - идёт он по улице, а на встречу идёт "институтский лейтенант" ну ясно погоны есть, воротник растёгнут, сапоги не чищены, всё не по размеру, курит какую-то дрянь. Курсант отдаёт честь, на что "институтский" лейтенант открыл рот и потерял сигарету (ну не учли лейтенант устав).
    Вот и перед этой девочкой, согласно уставу, нужно было бы младшим чинам стать по стойке смирно и отдать честь (ну а что делать, если у неё настоящие погоны ? )
    Последний раз редактировалось serg-shs; 11.05.2013 в 11:55.
    "землі у нас багато"-думали індіанці обмінюючи Манхеттен на буси

  6. Вверх #126
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    57
    Сообщений
    142
    Репутация
    138
    Ветерани бувають різні. Хтось до кінця вірить у те, що їм пхала совєцкая пропаганда, а хтось має свою голову на плечах, щоб відрізнити, де закінчується правда та починається брехня. Інтерв'ю з російським ветераном:
    http://vk.com/feed?w=wall-5525046_1038523

  7. Вверх #127
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    г. Одесса, Украина
    Сообщений
    1,870
    Репутация
    2296

  8. Вверх #128
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874

  9. Вверх #129

  10. Вверх #130
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение
    мрак какой-то
    какой социализм? да на социум в СССР болт с прибором ложили - нужно сделать атомную станцию с сомнительной стабильностью - легко (а народ заткнётся), нужно послать телами заваливаать - руками уран с крыш счищать тысячи человек - не вопрос (быдло всё стерпит) ну и т.д. и т.п. в СССР никакого социализма не было!!! был какой-то гибрид чорти чего чёрти с чем, что и выражалось желанием свалить с этого царства социальной справедливости в ... куда угодно (иногда в страны похлеще нашей). "социализм" в котором социуму отведена роль статистов, ну просто по сути не может называться социализмом. Ну что и доказала познейшая история - хомо советикус по сути обыкновенное быдло. Решила верхушка КПСС устроить себе капитализм - легко, а хомо советикус просто тупо наблюдал, заливаясь водкой.

    а то что напяливать на себя чужие заслуги - принцип жизни в СССР, ну таковы реалии. На кухне одно - на собрании другое. "Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... ". Ну вот сформировано общество трусов и лжецов, лихо разбавленное профессионалами этого дела - ветеранов ЧК, что еще можно ожидать?

    P.S.: ни одного дня не был ни в ВЛКСМ ни в КПСС, в пионерах пришлось
    Мрак это ваше понимание социализма, этакой утопии а ля социальной справедливости, которое как раз на уровне калоборационистов из КПСС.

    мне вообще претит довольно прочно укоренившаяся в общественном сознании, имеющая глубокие корни и в среде рабочего класса, но не коммунистическая, такой себе лежалый товар которым приторговывают в частности Симоненко и Зюганов, идея отождествления социализма с обществом социальной справедливости. Социальная справедливость это утопия.

    По большому счету это всего лишь идеология мелких буржуа и служащих, слуг, т.е. интеллигенции обслуживающей буржуа, а так же «сержантов», аристократии рабочего класса.

    В свое время они сумели вырваться из грязи в князи но, не имея возможности подняться до уровня крупной буржуазии и каждый раз, в силу конкуренции боясь, превратится в люмпенов и снова очутится на месте простой рабочей силы вопят о социальной справедливости.

    Задача коммунистов, чем они и отличаются от других рабочих партий, уничтожения частной собственности вообще. Задача, которую предстоит решить рабочему классу, даже если на определенном этапе движения именно требование социальной справедливости стихийно вовлекает в борьбу за новое общество и даже если сами участники движения продолжают разделят эту утопию, в действительности более сложная, это снятие общественного разделения труда.
    Поэтому задача, которую предстоит решить в процесе построения социализма, совершенно другая, это превратить профессионального кретина, раба товарного производства, в нормальную талантливую личность. Личность способную «действовать самостоятельно и разумно, и в учебе, и в труде, и в отношениях с другими людьми, и в научном мышлении». Рождение этого идеала, где талант и только талант норма образования личности, а все что не соответствует этой норме, требует изменения, все и не меньшее – вся суть социализма. Потому что меньше это макияж капитализма.

    Что же касается был или не был социализм, то развитие вообще, социализма в частности, редко идет через класические формы отношений , а как правило через формы превращенные. те. итсорически сиюминутные, несущие в себе всю мерзость старого мира, общественных отношений. СССР только тому подстверждение. Преодоление этих сиюминутных форм превращенных отношений и составляет логику исторического процесса, логику социализма в частности. Только масштаб задачи другой - снять общественное разделение труда.

    (прим. ни дня не был в КПСС, только в ВЛКСМУ и настоял на распуске нашей комсомольской организаци как антикоммунистической (формальный повод был неуплата членских взносов) в 1989 году, скандал был в обкоме, но почетный пионер СССР, за организацию шефства в детском доме г. Буча под Киевом (Ада Роговцева и другие помогали ))

  11. Вверх #131
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    57
    Сообщений
    142
    Репутация
    138
    Разве можно гордиться ТАКИМИ наградами?

  12. Вверх #132
    Не покидает форум Аватар для Вампум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Дніпро
    Сообщений
    5,556
    Репутация
    4837
    еопаныйстыт(
    а за взятие Бастилии?
    Adesso comando io. Lei vada a bordo! E' chiaro? ©

  13. Вверх #133
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Aircobra Посмотреть сообщение
    Ветерани бувають різні. Хтось до кінця вірить у те, що їм пхала совєцкая пропаганда, а хтось має свою голову на плечах, щоб відрізнити, де закінчується правда та починається брехня. Інтерв'ю з російським ветераном:
    http://vk.com/feed?w=wall-5525046_1038523
    Разве можно гордится таким убогим мировоззрением ?

  14. Вверх #134
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,035
    Репутация
    1168
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Мрак это ваше понимание социализма, этакой утопии а ля социальной справедливости, которое как раз на уровне калоборационистов из КПСС.

    Поэтому задача, которую предстоит решить в процесе построения социализма, совершенно другая, это превратить профессионального кретина, раба товарного производства, в нормальную талантливую личность. Личность способную «действовать самостоятельно и разумно, и в учебе, и в труде, и в отношениях с другими людьми, и в научном мышлении». Рождение этого идеала, где талант и только талант норма образования личности, а все что не соответствует этой норме, требует изменения, все и не меньшее – вся суть социализма. Потому что меньше это макияж капитализма.

    Что же касается был или не был социализм, то развитие вообще, социализма в частности, редко идет через класические формы отношений , а как правило через формы превращенные. те. итсорически сиюминутные, несущие в себе всю мерзость старого мира, общественных отношений. СССР только тому подстверждение. Преодоление этих сиюминутных форм превращенных отношений и составляет логику исторического процесса, логику социализма в частности. Только масштаб задачи другой - снять общественное разделение труда.

    (прим. ни дня не был в КПСС, только в ВЛКСМУ и настоял на распуске нашей комсомольской организаци как антикоммунистической (формальный повод был неуплата членских взносов) в 1989 году, скандал был в обкоме, но почетный пионер СССР, за организацию шефства в детском доме г. Буча под Киевом (Ада Роговцева и другие помогали ))
    много букав. не осилил. разберём нечто более ... читабельное.
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Еще раз.

    Какая война закончилась в мае 1945 года?

    Вторая мировая? Нет. Вторая мировая закончилась после разгрома и капитуляции Японского милитаризма.

    Великая Отечественная? Нет. Дважды в реку не войти. Великая Отечественная это война 1812 года.

    И то что войну 1941-45 назвали у нас Отечественной, это грамотное и умелое использование большевиками патриотических чувств, когда даже последний негодяй становится патриотом своего Отечества. Но это не Отечественная война.

    Более того, эта война так и не завершилась в мае 1945, так оставшись, притом, все той же войной, войной самых реакционных сил капитала против революционного рабочего класса и его союзников.

    Война вообще - это всего лишь продолжение политики но инными средствами и эта война 1941-45 продолжилась в виде холодной войны, в войне США против Кореи, Франции и СЩА во Вьетнаме, в Алжире. В Гереции, в Бразилии, в Чили и т.д.

    После того как власти в СССР пришли брежневские ублюдки, мы начали проигрывать эту войну труда и капитала повернув страну вспять к капитализму в результате реформ Косыгина- Либерсана 1965 года отказавшись от внедрения автоматизированной системы управления ресурсами (ОГАС) в экономики, от методов ведения сельскго хозяйства по Худенко , от создания политехнической системы образования и методов образования по макаренко и Мещеякову, в результате чего мы проиграли эту войну в 1991 году.

    Теперь, когда мы потерпели поражение в этой войне, вся мразь от колоборационистов и предателей, до гнилых патриотов вырозла наружу устраивая, в зависимости от сиюминутных интересов то акты вандализма, то пиар акции

    Одни - уравнивая гитлеровскую Германию и Советский Союз, аккуратно-либеральненько отрицая преступления фашизма или в открытую работая на второе пришествие нацизма, пытаясь отмыть его инвалидскими «социал-национализмами».

    Суд над всеми ними свершит история, потому что история — не ошибается.

    Другие, точно такие же стороники капитала как и те но только спрятавшиеся за маской демократии, цивилизованости и патриотизма, увешавшись георгиевскими лентами стоят «за нашу победу» под власовскими знаменами современной России или идут в одной колонне с ветеранами Waffen SS Galizien. Для того, чтобы, отметив праздник, на следующий день продолжать следовать гипнотизирующей мантре: «жрать, спать, потреблять».

    Так что война труда и капитала продолжается, закончившись 9 мая 1945 года.
    ну тут хоть за какую-то логику можно зацепиться.
    минуя весьма спорные тезисы, типа "нацисты - это самая реакционная форма существования капитала" (где-то я это слышал ). Ну да нацисты выступили против, а потом изничтожали носителей самой, что ни на есть капиталистической формы порабощения - ссудный процент (изничтожали не всех, а из нац меншинств - евреев). Собственно суть "хрустальных ночей" заключалась в уничтожении долговых обязательств - врывались и уничтожали долговые расписски (это потом додумались изничтожать самого предоставившего ПРОЦЕНТНЫЙ кредит, ну и остальных к финансовой сфере никакого отношения не имеющих, которых, по сути то - было подавляющее большинство - простые работяги, разве что евреи ).
    Далее - в вермахте служили в основном рабочие (или сыновья рабочих), которых упрекнуть в любви к капитализму очень тяжело. Т.е. изничтожение именно работяг во 2й мировой достигло рекорда, причём с обеих сторон.

    Теперь про СССР. Полностью согласен, что внедрение ОГАС могло спасти СССР от экономического краха, более того, тогда СССР мог бы выйти в мировые лидеры производства и могло произойти много совершенно уникальных вещей, чуть ли не КОММУНИЗМ с точки зрения "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Проблема в другом: как не бился В. М. Глушков настаивая на внедрении данной системы- никому она не была нужна, кроме него и группы "чёкнутых" энтузиастов. Ну ситуация приблизительно такая: приходит человек и предлагает отремонтировать за очень недорого продырявленную лодку, более того после ремонта лодка начнёт летать быстрее катера, но МУДРОЕ РУКОВОДСТВО предпочитает и дальше распиливать лодку, надеясь выплыть на её обломках. Хорошо хоть В. М. Глушкова в дисиденты не записали и не растреляли нафиг (или машиной задавили). Было ли под силу создание подобной системы СССР? - вполне. Но СССР была страной, где всё происходило "на авось" и руководство мозгами не руководствовалось, ну хотя бы из-за возраста, а человека с мозгами старались стереть в порошок. И Брежнев и его выкормыши страну таки попилили. За куски страны куплены "мерсы" и прочие плазмы.
    Могло ли быть по другому - хз? Но если представить что в камере тюрьмы люди начнут уважительно относиться друг к другу и думать о общем благе - ну тогда таки всё могло быть подругому, но этого не происходит, даже если камера очень большая - на 1/6 часть земной суши.
    По поводу капиталла - думаю стоит рассматривать всё шире. Система, что создана интенсивно превращает планету в место неприспособленное для жизни человечества, ну просто если так дальше продолжать, то просто всё засрётся по самое нимогу и ПЛЮК в чистом виде, но только без пепелацев и гравицап Ну т.е. действующие правила игры - мало чем отличаются от "русской рулетки", да ещё и со всеми патронами в барабане... ;(
    Ну такая вот парадигма
    Вот если бы Вы несколько сдержаннеей отзывались о опонентах, то и поговорить можно было бы , а так приходится ВАМ слушать самого себя и наслаждаться оным (шЮтка)
    "землі у нас багато"-думали індіанці обмінюючи Манхеттен на буси

  15. Вверх #135
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,035
    Репутация
    1168
    Цитата Сообщение от Aircobra Посмотреть сообщение
    Разве можно гордиться ТАКИМИ наградами?
    спорный вопрос - если есть какие то заслуги, то почему бы ими не гордитьтся? Но какое отношение эти награды (допустим честно заслуженные и значимые) имеют к событиям 2й мировой войны ?
    просто "наградная инфляция" в последние годы СССР и далее достигла недостижимых вершин и размаха. понятие награды нивелировалось - человек на войне остался инвалидом имеет небольшую медальку, глядь, а на собаках (в широком толковании хотя и собаки награждались) в разы "КРУЧЕ".
    ну, как говориться, "здравствуй, страна героев" !!! (липовых)
    "землі у нас багато"-думали індіанці обмінюючи Манхеттен на буси

  16. Вверх #136
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Ладно, проехали. Я ведь знаю с кем общаюсь, поэтому так резко. Потому что одно дело слушать глупости о социализме от ублюдков, другое дело от тех, кто пришел к необходимости построения социализма, но как вы, или как Будило, повторяете глупости о государственном капитализме в СССР.

    Впрочем с чем я согласен, что специалисты, как вы, как Эйштйн, как Николо Тесла, как Глушков, как Вассерман, приходят к необходимости построения социализма, не так как профессиональные революционеры через практику и теорию политической борьбы, а по своему исходя из логики своего дела, и придет время, мы будем давать за вас, дюжину профессиональных революционеров.

    Но пока время убогое и трагедия революции, превратилась, со времен Брежнева не только в невостребованную альтернативу капитализму связанную с не реализацией не только ОГАС, но и системы всеобщего политехнического образования и других достижений НТР, в фарс та же клоунада с орденами и георгиевским ленточками тому подтверждение, то не следует так же безапеляционно заявлять о том что в СССР не было социализма.

    Роды нового, еще раз, очень редко идут через класические формы и образцы культуры. Об иронии истории и вообще о прлетарском авангардизме посмотри , если захочешь у Михаила Лифшица. Он из тридцатых, он и Лукач. Они были не толко живыми свидетелями. Это их и свою, народную, плебейскую позицию,. а не позицию интеллигента, выразил Твардовский в споре с Солженицыным, которого он ставил в ряд с Л. Толстым за его "Один день Ивана Денисовича" и в "Круге первом"

    Поэтому я так категоричен, поскольку лучшие люди охают, не та революция, не тот социализм. а его не может быть другого это роды , в буквальном смысле - роды.

  17. Вверх #137
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,035
    Репутация
    1168
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Ладно, проехали. Я ведь знаю с кем общаюсь, поэтому так резко. Потому что одно дело слушать глупости о социализме от ублюдков, другое дело от тех, кто пришел к необходимости построения социализма, но как вы, или как Будило, повторяете глупости о государственном капитализме в СССР.

    Впрочем с чем я согласен, что специалисты, как вы, как Эйштйн, как Николо Тесла, как Глушков, как Вассерман, приходят к необходимости построения социализма, не так как профессиональные революционеры через практику и теорию политической борьбы, а по своему исходя из логики своего дела, и придет время, мы будем давать за вас, дюжину профессиональных революционеров.

    Но пока время убогое и трагедия революции, превратилась, со времен Брежнева не только в невостребованную альтернативу капитализму связанную с не реализацией не только ОГАС, но и системы всеобщего политехнического образования и других достижений НТР, в фарс та же клоунада с орденами и георгиевским ленточками тому подтверждение, то не следует так же безапеляционно заявлять о том что в СССР не было социализма.

    Роды нового, еще раз, очень редко идут через класические формы и образцы культуры. Об иронии истории и вообще о прлетарском авангардизме посмотри , если захочешь у Михаила Лифшица. Он из тридцатых, он и Лукач. Они были не толко живыми свидетелями. Это их и свою, народную, плебейскую позицию,. а не позицию интеллигента, выразил Твардовский в споре с Солженицыным, которого он ставил в ряд с Л. Толстым за его "Один день Ивана Денисовича" и в "Круге первом"

    Поэтому я так категоричен, поскольку лучшие люди охают, не та революция, не тот социализм. а его не может быть другого это роды , в буквальном смысле - роды.
    я ничего не строю - исключительно ремонт в квартире намечается
    из всех строев мне подходит "тилимилитрямский" а серьёзно - не верю я в эффективность насилия, особенно настолько массового. Ну эксперементально подтверждённый тезис (хотя и полностью насилия не исключаю).
    есть еще одно большое НО! вся эта "коммунистически-капиталистическая- нацистская" терминология настолько исковеркана, что хоть что-то доказать практически не реально. Ну не "государственный капитализм", ну во подумалось "государственный корпорпоративизм" (по способу формирования производства в нутри корпорации - фактически внутренние деньги - некий "госплан") суть этого не меняется - СССР развалился (США , кстати, тоже вошли в период очень сильной нестабильности), система организации производства практически исчезла (Китай - паршивый пример, к тому же бесконечно зависимая экономика от экспорта. фактически капиталистическая модель с приставкой "полу-" "недо-" , а в этом большая проблематика). В общем не думали в СССР как бы жить дальше - думать в СССР было не модно, не престижно, малооплатно и рисковано . дисиденты СССР - в большинстве случаев люди искренне желавшие привратить СССР в что-то подходящее для жизни, разрушать организацию производства очень мало кто хотел. Но кто их слушал. Фактически нет прямого онтагонизма между способом организации производства и системой реальной , а не номинальной, декларативной выборности. и при ОГАСа возможно это было бы вполне комбинаторно, но к 80м годам руководство СССР настолько деградировало, что ни о каком РАЗУМНОМ реформировании (да просто о поточном ремонте в контексте событий) даже речи не могло идти. Нашелся дурачок - Миша Горбачёв, ну он как положену дурачку всё на гамно извёл. Но проблема в том, что из все претендентов на "кресло" он был чуть ли не самым умным - вытоптана полянка была.
    1. "классическая" терминология и классификация мало чего проясняет (а запутать - запросто).
    2. Это вроде как тема о другом
    "землі у нас багато"-думали індіанці обмінюючи Манхеттен на буси

  18. Вверх #138
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,035
    Репутация
    1168
    немного в тему о сравнении (не моё, но достаточно показательно):
    http://aillarionov.livejournal.com/109798.html
    У Гитлера - красный флаг.

    И у Сталина - красный флаг.


    Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.

    Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.


    Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.

    Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.


    Гитлер строил социализм.

    И Сталин строил социализм.

    Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути - извращением.
    И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути - отклонением от генеральной линии.

    Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
    Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

    У Гитлера - четырехлетний план.
    У Сталина - пятилетние.

    У Гитлера - одна партия у власти, остальные в тюрьме.
    И у Сталина - одна партия у власти, остальные в тюрьме.

    У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
    И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

    У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
    И у Сталина - тоже.

    Главные праздники в империи Сталина - 1 мая, 7-8 ноября.
    В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.

    У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
    У Сталина комсомол - молодые сталинцы.

    Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем.
    Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером.
    В переводе - это тоже самое.

    Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.
    И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

    Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
    Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

    Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
    Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

    Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
    Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

    Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
    И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

    Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его.
    Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

    Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
    Надежда Аллилуева - тоже.

    Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
    Надежда Аллилуева - из сталинского.

    Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
    Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

    Гитлер говорил одно, а делал другое.
    Как и Сталин.

    Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
    Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

    У Гитлера - Гестапо.
    У Сталина - НКВД.

    У Гитлера - Освенцим, Бухенвальд, Дахау.
    У Сталина - ГУЛАГ.

    У Гитлера - Бабий Яр.
    У Сталина - Катынь.

    Гитлер истреблял людей миллионами.
    И Сталин - миллионами.

    Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.

    Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
    И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия.

    Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он надел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

    А в остальном все совпадает.

    Сталин без бороды, но со знаменитыми усами.
    Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.

    В чем же разница?
    Разница - в форме усов.А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями.
    А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.

    Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.

    Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну.
    Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.

    Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.
    А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.
    "землі у нас багато"-думали індіанці обмінюючи Манхеттен на буси

  19. Вверх #139
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,035
    Репутация
    1168
    кстати, из достаточно старого:
    Ах, какая была держава!
    Ах, какие в ней люди были!
    Как торжественно-величаво
    Звуки гимна над миром плыли!
    Ах, как были открыты лица,
    Как наполнены светом взгляды!
    Как красива была столица!
    Как величественны парады!
    Проходя триумфальным маршем,
    Безупречно красивым строем,
    Молодежь присягала старшим,
    Закаленным в боях героям -
    Не деляги и прохиндеи
    Попадали у нас в кумиры...
    Ибо в людях жила - идея!
    Жажда быть в авангарде мира!
    Что же было такого злого
    В том, что мы понимали твердо,
    Что "товарищ" - не просто слово,
    И звучит это слово гордо?
    В том, что были одним народом,
    Крепко спаянным общей верой,
    Что достоинства - не доходом,
    А иной измеряли мерой?
    В том, что пошлости на потребу
    Не топили в грязи искусство?
    Что мальчишек манило небо?
    Что у девушек были чувства?
    Ах, насколько все нынче гаже,
    Хуже, ниже и даже реже:
    Пусть мелодия гимна - та же,
    Но порыв и идея - где же?
    И всего нестерпимей горе
    В невозможности примирений
    Не с утратою территорий,
    Но с потерею поколений!
    Как ни пыжатся эти рожи,
    Разве место при них надежде?
    Ах, как все это непохоже
    На страну, что мы знали прежде!
    Что была молода, крылата,
    Силы множила год за годом,
    Где народ уважал солдата
    И гордился солдат народом.
    Ту, где светлыми были дали,
    Ту, где были чисты просторы...
    А какое кино снимали
    Наши лучшие режиссеры!
    А какие звенели песни!
    Как от них расправлялись плечи!
    Как под них мы шагали вместе
    Ранним утром заре навстречу!
    Эти песни - о главном в жизни:
    О свободе, мечте, полете,
    О любви к дорогой отчизне,
    О труде, что всегда в почете,
    И о девушках, что цветами
    Расцветают под солнцем мая,
    И о ждущей нас дома маме,
    И о с детства знакомом крае,
    И о чести, и об отваге,
    И о верном, надежном друге...
    И алели над нами флаги
    С черной свастикой в белом круге.


    (с) Ю.Нестеренко http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml
    "землі у нас багато"-думали індіанці обмінюючи Манхеттен на буси

  20. Вверх #140
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение
    немного в тему о сравнении (не моё, но достаточно показательно):
    []
    У полапа была собака, у человека две ноги и т.д.

    Впрочем, это логика позитивизма, абстрактное мышление.


Ответить в теме
Страница 7 из 19 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения