В Украине устроили облаву на российских офицеров

[I+N+T+E+R]

А если не знаете, зачем же вступили в обсуждение ? ? ?

Это же элементарно...

Потому, что НИЧЕГО не нарушали, потому и вступил.

Смешно и глупо отправлять опонента на обучение, не удосужившись

привести документальный аргумент...

[M-CAT]

Это же элементарно...

Потому, что НИЧЕГО не нарушали, потому и вступил.

Смешно и глупо отправлять опонента на обучение, не удосужившись

привести документальный аргумент...

Скорее смешно и глупо с Вашей стороны обсуждать и ссылаться на документы которых Вы в глаза не видели, не говоря о том, чтобы прочитать их.

Вы же пишете сначала:

Это - или утка, или провокация.

Эти вопросы оговариваются в международных договорах...

Какие ? ? ? что там сказано по этому поводу ? ? ?

Позже Вы процитировали уже из Конституции:

Конституция Украины - первоначальный текст (перевод на русский язык)

Раздел XV

ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ


14. Использование существующих военных баз на территории
Украины для временного пребывания иностранных воинских
формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном
международными договорами Украины, ратифицированными Верховной
Радой Украины.

И я опять срашиваю какие документы, что там сказано по этому поводу ? ? ?
Но Вы снова ничего конкретного ответить не можете, а отмахиваетесь типа:

Слыхали, наверное, "что не запрещено, то разрешено"?

Я не знаю, что они нарушили...

Отсюда я делаю для себя вывод, что никаких документов Вы в глаза не видели и тем более не читали.

Потому я и предлагаю Вам, если Вы хотите, дискутировать более продуктивно и аргументированно, изучите Международные документы, на которые Вы сами же и ссылаетесь.

Я понимаю, неинтересно, долго, напрягаться надо. Но изольте изучить, раз уж Вы строите свои аргументы в этом обсуждении, ссылаясь на них.

В конце-концов глупо с умным видом говорить и ссылаться на то, что не читал . . . это как обсуждать вкус устриц, которых даже никогда не пробовал, и описывть вкус вина, которого никогда не пил ! ! !

А то получается детский сад.
Извините, если повторился.

[I+N+T+E+R]

...А то получается детский сад.
Извините, если повторился.

Увы, но все это называется ДЕМАГОГИЯ.

Конституция Украины - первоначальный текст (перевод на русский язык)

Раздел XV

ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ


14. Использование существующих военных баз на территории
Украины для временного пребывания иностранных воинских
формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном
международными договорами Украины, ратифицированными Верховной
Радой Украины.

Исходя из этого, без труда можно сделать единственный вывод:
база ЧФ, а значит и российские военные, как личный состав этой базы, находятся на территории Украины ЗАКОННО.
Вот я и спрашиваю Вас:
Какой пункт международного договора Украины и России, ратифицированного Верховной Радой Украины, нарушили Российские военные?
Вы ответить НЕ можете и УПОРНО отправляете меня учиться, вместо того, что бы привести ДОКУМЕНТ, то-есть конкретную цитату.
Делаю вывод: И Вам не мешало бы подучиться..."

[M-CAT]

Вот я и спрашиваю Вас:
Какой пункт международного договора Украины и России, ратифицированного Верховной Радой Украины, нарушили Российские военные?
Вы ответить НЕ можете и УПОРНО отправляете меня учиться, вместо того, что бы привести ДОКУМЕНТ, то-есть конкретную цитату.
Делаю вывод: И Вам не мешало бы подучиться..."

Странно . . . А почему Вы меня собственно простите

привести ДОКУМЕНТ, то-есть конкретную цитату

вместо того, чтобы это сделать самому ? ? ?

Почему Вы просите меня аргументировать Ваши пост 108 и пост 110 ведь я не знаю какие международные документы Вы в них подразумеваете, соответственно я не знаю о каком порядке, определенном в международными договорами Украины Вы говорите.

Вы начнете аргументировать свою позицию и соизволите указать конкретно какие из документов имелось ввиду и о каком порядке идет речь? ? ? Чтобы двигаться дальше мне конкретика нужна.

Отойдите наконец от общих фраз типа "международные договора Украины" и какой-то там "порядок". Получается Вы говорите за "то, не знаю что" и "о том, не знаю о чем".
Я ведь не телепат и не понимаю о каких "порядках" и "документах" идет речь в Ваших постах.

Сообщение от I+N+T+E+R
. . .
Делаю вывод: И Вам не мешало бы подучиться...

Так кто же против. Давно и с нетерпением жду-недождусь, когда Вы наконец меня подучите. Если конечно, вы обладаете некимим знаниями.
Спасибо.

[I+N+T+E+R]

...А почему Вы меня собственно простите вместо того, чтобы это сделать самому ? ? ?

Видимо, это основополагающий вопрос нашей дискуссии.
А ведь я свое отношение к проблеме высказал
здесь.

... соизволите указать конкретно какие из документов имелось ввиду и о каком порядке идет речь

Я имею ввиду ровно то, что имеет ввиду
Конституция Украины.

Получается Вы говорите за "то, не знаю что" и "о том, не знаю о чем".

О КОНСТИТУЦИИ Украины я пока говорю, и той формулировке, которая позволяет российским военным находиться на территории Украины ЗАКОННО.
Вы же предлагаете мне углубиться в изучение тех законов, которые предусмотрены Конституцией.
Говоря Вашими же словами, почему Вы меня собственно простите вместо того, чтобы это сделать самому...

[M-CAT]

Видимо, это основополагающий вопрос нашей дискуссии.
А ведь я свое отношение к проблеме высказал
здесь.

Круг замкнулся . . .

Вы же предлагаете мне углубиться в изучение тех законов, которые предусмотрены Конституцией.
Говоря Вашими же словами, почему Вы меня собственно простите вместо того, чтобы это сделать самому...

Да ради Бога, можете уже ничего не изучать.

Судя по Вашей куцей аргументации всему Вы этого просто не умеете.
Продолжайте и далее апеллировать к тому, чего не видели и ссылаться на то, что не читали.

Спор с Вами не интересен, т.к. для меня интересно дискутировать с сильным оппонентам, у которого есть аргументированные ответы, и который для способен думать и анализировать, в том числе и работать с источниками. Но это не Ваш случай. Дальше изучения Конституции в средней школе к сожалению Вы не продвинулись.

Всего хорошего.

[I+N+T+E+R]

Судя по Вашей куцей аргументации всему Вы этого просто не умеете.
Продолжайте и далее апеллировать к тому, чего не видели и ссылаться на то, что не читали.
Спор с Вами не интересен, т.к. для меня интересно дискутировать с сильным оппонентам, у которого есть аргументированные ответы, и который для способен думать и анализировать, в том числе и работать с источниками. Но это не Ваш случай. Дальше изучения Конституции в средней школе к сожалению Вы не продвинулись.

Не поверите, то же тамое заслуживают и Ваши "выдающиеся" познания.
Точно так же, и мне интересен опонент, который владеет хоть какой-то информацией, а не на уровне бабушек на скамейке...
И Вам наилучшие пожелания...

ЗЫ А то может быть откроете тайну, что же вы знаете такое, чего не знаю я?

[spok]

Спор с Вами не интересен, т.к. для меня интересно дискутировать с сильным оппонентам, у которого есть аргументированные ответы, и который для способен думать и анализировать, в том числе и работать с источниками.

С моей т.з. Вы не являетесь сильным оппонентом, но я все же рискну задать Вам простейший вопрос. Договор о ЧФ был подписан и ратифицирован обеими сторонами в 1997 году. Сейчас на дворе 2009 - прошло 12 (!) лет. Чем занимались ваши правоохранительные органы все это время, если пребывание черноморских моряков на территории Крыма было незаконным? Почему претензии появились только сейчас, когда прошло уже больше половина срока аренды?

[I+N+T+E+R]

Почему претензии появились только сейчас, когда прошло уже больше половина срока аренды?

Рискну ответить за своего бывшего опоненнта, стартовая тема - или утка

или провокация.

[M-CAT]

С моей т.з. Вы не являетесь сильным оппонентом, но я все же рискну задать Вам простейший вопрос. Договор о ЧФ был подписан и ратифицирован обеими сторонами в 1997 году. Сейчас на дворе 2009 - прошло 12 (!) лет. Чем занимались ваши правоохранительные органы все это время, если пребывание черноморских моряков на территории Крыма было незаконным? Почему претензии появились только сейчас, когда прошло уже больше половина срока аренды?

Я не оспариваю законнсть пребывания ЧФ. Моя позиция в том, что военнослужащие не выполняют требования украинского миграционного законодательства. Вот менты и начали ганять их.

Сейчас на дворе 2009 - прошло 12 (!) лет. Чем занимались ваши правоохранительные органы все это время, если пребывание черноморских моряков на территории Крыма было незаконным?

Да Бог его знает . . . Смотрели сковозь пальцы. Но когда-то надо начинать

Да, что там по поводу Большого договора и ЧФ, Вы так и не ответили на мой пост 109. Где там статус пребывания ЧФ
Будьте любезны.

. . .
ЗЫ А то может быть откроете тайну, что же вы знаете такое, чего не знаю я?

А зачем, пытаться агрументроваано отвечать на неаргументированный первоначальный Вас посыл . . . Сославшись на документы и порядки так ни одного не назвали и не процитировали.
Со spok у меня есть какой-то аргументированный диагог, за что ему спасибо.
Вы же работать над собой не желаете.

Рискну ответить за своего бывшего опоненнта, стартовая тема - или утка
или провокация.

Почему бывшего, надеюсь мы с ним еще не закончили.

[I+N+T+E+R]

Я не оспариваю законнсть пребывания ЧФ.

Наконец!!! А все остальное эмоции.

А не надо "ганять" - провоцировать (от слова

ПРОВОКАЦИЯ). Наведите порядок в украинском законодательстве и

цивилизовано, установленным порядком, доведите до людей...

Тогда и пищать не прийдется, что москали закон нарушаютЬ...

[M-CAT]

Наконец!!!

А все остальное эмоции. А не надо "ганять" - провоцировать (от слова ПРОЛВОКАЦИЯ).

Я понимаю, что Вы зашли сюда так, между прочим. Прочитайте стартовый топик о чем там была речь. Милиция не оспаривала законность пребывания ЧФ. Там ведь речь о другом.

Потом просмотрите мои посты по этой теме, найдете ли там хоть один, где я бы подвергал сомнению законность пребывания ЧФ на территри Украины..
А когда найтете вдруг, начинайте прыгать от радости.

[I+N+T+E+R]

Там ведь речь о другом.

Почему же о другом. Об этом, о самом. При желании можно выдвинуть

претензии и к телеграфному столбу.

В цивилизованном обществе так не поступают...

Российские офицеры - не мигранты, а личный состав военной базы

сопредельного государства. И, соответственно, претензии предъявлять

к ним, не как к нелегалам, а в соответствии статуса.

Где конкретика?

[spok]

Я не оспариваю законнсть пребывания ЧФ. Моя позиция в том, что военнослужащие не выполняют требования украинского миграционного законодательства.

Т.е. военнослужащие только сейчас начали нарушать ваше законодательство, а двенадцать лет были примерными законопослушными иностранцами или только сейчас менты узнали, что нарушаются ваши законы? Насколько я наслышан, то мигрантов за отстутствие регистрации у вас гоняют не хуже, чем у нас. Так все же, почему только через двенадцать лет вы спохватились?

Да Бог его знает . . . Смотрели сковозь пальцы.

Это отмазка с Вашей стороны и до тех пор, пока Вы не ответите на вопрос, почему двенадцать лет (не год, не два, а двенадцать!) ЧФ "вписывался" в ваши законы, а сейчас почему-то перестал, продолжать этот спор бессмысленно.

[Семен Семеныч]

Т.е. военнослужащие только сейчас начали нарушать ваше законодательство, а двенадцать лет были примерными законопослушными иностранцами или только сейчас менты узнали, что нарушаются ваши законы? Насколько я наслышан, то мигрантов за отстутствие регистрации у вас гоняют не хуже, чем у нас. Так все же, почему только через двенадцать лет вы спохватились?Это отмазка с Вашей стороны и до тех пор, пока Вы не ответите на вопрос, почему двенадцать лет (не год, не два, а двенадцать!) ЧФ "вписывался" в ваши законы, а сейчас почему-то перестал, продолжать этот спор бессмысленно.

Странный подход, если закон нарушался 12 лет, то он должен нарушаться и дальше?

[I+N+T+E+R]

Странный подход, если закон нарушался 12 лет, то он должен нарушаться и дальше?

Вопрос не в этом, а в том, почему 12 лет стыдливо на безобразия

закрывались глаза?

А если не по закону, сначала объясни, а потом "гоняй".

По-моему, так.

[I+N+T+E+R]

Разве это не провокация?

По словам пожелавшего остаться неизвестным офицера, сотрудники украинской милиции следят за воротами КПП воинских частей Черноморского флота. Они останавливают для проверки документов всех, кто выходит на улицу в военной форме. "Выйти по форме в город все равно, что самому себе выписать повестку в суд или заплатить большой штраф", - рассказал офицер.

[Семен Семеныч]

Вопрос не в этом, а в том, почему 12 лет стыдливо на безобразия

закрывались глаза?

А если не по закону, сначала объясни, а потом "гоняй".

По-моему, так.

То, что хоть и спустя 12 лет, начали наводить порядок, можно только приветствовать.

Хулигану, который долго безобразничал обидно, что его призвали к порядку, требует что все было как раньше. Ссылаясь на то, что раньше было можно. Вот сейчас этому хулигану о об'ясняют требования закона, по другому он не понимает.

[I+N+T+E+R]

Хулигану, который долго безобразничал обидно...

Боюсь, что эти провокации направлены не на обиду, а на озлобление...

При чем, обеих сторон процесса...

[Семен Семеныч]

Эта проблема часть комплекса вопросов "украинско-российские отношения".
Нежелание россиян даже садится за стол переговоров по множеству наболевших вопросов и точно так же множит обиды, растит озлобление.
Не стоит всю вину возлагать только на одну сторону.