Наладить отношения с Россией...

[Saylin]

Про "бульбы попускать", это Вы в зеркало пожалуста. Теперь по делу. По Вашему мнению при выборах Президента должны соблюдаться демократические процедуры, нормы законодательных актов, Конституция наконец или их можно заменить "криком души" и третьим туром, кстати не подскажете нормативочку, где про сею процедуру прочитать можно? А Пупкин, Ющ или донецкий братан - все эти ребята мне глубоко по боку, у меня один кандидат - против всех. поэтому в массовом сумасшествии, под названием "майдан" не участвовал.

Хорошее у ВАС дело. Лучше уж бульбы...

Да, кстати, Вы ко всем обращаетесь принципиально на ты?

Да, тут все принципиальные. ВАС внести в исключения?

[Natika]

Так я не получила ответ на свой вопрос.

Если народ выберет Януковича - это будет демократично или как?

Пока выяснилось, что демократично - это "крик души" и третий тур.
А если вдруг Януковича выберут в два положенных тура? Или, не дай Бог, в один?

[Коломбо]

Так я не получила ответ на свой вопрос.

Если народ выберет Януковича - это будет демократично или как?

Пока выяснилось, что демократично - это "крик души" и третий тур.
А если вдруг Януковича выберут в два положенных тура? Или, не дай Бог, в один?

это будет выход из безвыходной ситуации, хотя , я думаю Янукович уже давно потерял свой авторитет , нужен другой лидер

[Mamon2006]

это будет выход из безвыходной ситуации, хотя , я думаю Янукович уже давно потерял свой авторитет , нужен другой лидер

Ну да,тут уже как у Райкина,возьмите у него один брак и дайте ему другой

[OsNaz]

А дальше разговоров, у вас господа дело не идёт,пускание бульб самое милое занятие

То же самое говорили офицеры ГБ Ичкерии, перед тем, как попасть в Чернокозово...

Или не доехать...

P.S. "Пускание бульб" - это ворованное российское "вздувание пузырей", и для народа, где значится Тарас Бульба, несвойственное. Про "бульбы" любят говорить люди иной крови...

-----

Теперь по самой теме.

Россия потому и богаче, что в ней меньше воруют...

Северный народ суров поневоле, из-за северной природы, и привык вместо борьбы с соседями - бороться с природой. Природа же настолько сурова, что каждый сосед - прежде всего союзник, а лишь после - конкурент. В генотипе северян отношение к людям, как к братьям; а к врагам, как к нелюдям, зверям.

Чем отличается человек от нелюдя? Прежде всего желанием общаться, и будь он хоть "немец", его поймут, как эфиопского потомка Пушкина. Этот человек не должен иметь за душой ни единой попытки повредить соседям. Ну и прочее, из разряда 10 заповедей, где например "не убий" - не соблюдается, т.к. даже мёртвых убивают второй раз, переименовывая. "Не укради" - сами знаете, власти крадут даже имена и фамилии. "Чти отца своего и мать свою" - тоже понимаете, и гадить на могилы родителей в России не принято, будь они хоть иной веры, хоть иной крови, нежели объявлено модным по закону, "мёртвые сраму не имут"- русская пословица.

Мне кажется, что некоторые соседи России гораздо опаснее Германии и Италии вместе взятых. Хотя бы потому, что они ближе к границам и менее дружелюбны.

Уже были в истории случаи, когда прибалты, поляки и прочие служителя золота Папы Римского, резко обрусевали, лишившись этого золота. Но потом, предав, снова становились против.

Поэтому некоторые государства доверия не внушают. Народы - тоже. И семьи, разумеется.

Вот, допустим, семьи. Им не дают кредитов, их не нанимают, с ними не общаются, пока они не определят "урода в семье" и не очистят семью от урода.

Или кто-то думает, что кредиторы или работодатели будут чистить сами? Или возможны какие-то иные аналоги "межгосударственных отношений"?

[Хольгер Датчанин]

1 Ющенко гордо говорил Украинская ГТС принадлежит народу Украины.
А на деле он продаёт её Европейцам. И Россию туда не пускают.
2 Внешняя политика Украины явно анти Российская. Желание Ющенко как можно Быстрей вступить в НАТО, выгнать ЧФ из Севастополя. Как Ющенко выступал против России во время Грузинских событий, даже ездил к Сакашвили на площадь.
3 Внутренняя политика. Разжигание межнациональной розни между Украинцами и Русскими. Пропаганда голода в Украине 30-тых. годов. Как будто это устроила Россия, и Русские в частности. Особенно недовольны на Западной Украине, которые в то время входили в состав Польши.

Просто поразительно, как на этой ветке четко видна зомбированность. На простенький вопрос, "а шо мы с этого будем иметь?" опять понеслось кликушество о НАТО, ЧФ, Грузии, Мазепе, и о том, что Ющенко сволочь и гад.

Если Украина откажется от НАТО.
Если Украина продлит договор по ЧФ.
Если откажется от реабилитации УПА.
Если допустит Росию к ГТС.

Это очень серьезные уступки.

ЧТО МЫ ПОЛУЧИМ ВЗАМЕН?

[sima-vpn]

Если многие считают,что налаживание отношений с РФ заключается в дружеском обнимании Президентов и Премьеров на телеэкранах, то в принципе народам двух стран жить от этого легче не станет.
Политический союз между странами может быть лишь вследствии обоюдной экономической заитересованности и равноправных партнерских отношений. Экономический союз может быть лишь в случае выравнивания тарифов на энергоносители и транспортировку товаров и как следствие военный и политический союзы. Также немаловажным условием является и общая стратегия развития государств. На сегодняшний день мы имеем полную противоположность во многих аспектах жизни обеих государств.
Улучшение отношений с РФ сегодня - это создание всех преференций для российского бизнеса ( в первую очередь для Газпрома), в ущерб собственного бизнеса,правилам ВТО и принципам конкуренции, это отказ от демократического развития,от свободы слова,от политической конкуренции и свободных выборов, это отказ от любых внешнеполитических отношений и дальнейшее движение в русле политики Москвы. Как следствие в перспективе утрата государственной независимости и опять вхождение в состав России. Один раз Богдан Хмельницкий уже "сблизился" с Москвой.
Если некоторые не услышали этого в словах Ющенко сказанных на прессконференции, то это наверное не от недостатка интеллекта, а наверное от личной неприязни к самому Ющенко и излишней заполитизированности.

[Invasion]

Если многие считают,что налаживание отношений с РФ заключается в дружеском обнимании Президентов и Премьеров на телеэкранах, то в принципе народам двух стран жить от этого легче не станет.
Политический союз между странами может быть лишь вследствии обоюдной экономической заитересованности и равноправных партнерских отношений. Экономический союз может быть лишь в случае выравнивания тарифов на энергоносители и транспортировку товаров и как следствие военный и политический союзы. Также немаловажным условием является и общая стратегия развития государств. На сегодняшний день мы имеем полную противоположность во многих аспектах жизни обеих государств.
Улучшение отношений с РФ сегодня - это создание всех преференций для российского бизнеса ( в первую очередь для Газпрома), в ущерб собственного бизнеса,правилам ВТО и принципам конкуренции, это отказ от демократического развития,от свободы слова,от политической конкуренции и свободных выборов, это отказ от любых внешнеполитических отношений и дальнейшее движение в русле политики Москвы. Как следствие в перспективе утрата государственной независимости и опять вхождение в состав России. Один раз Богдан Хмельницкий уже "сблизился" с Москвой.
Если некоторые не услышали этого в словах Ющенко сказанных на прессконференции, то это наверное не от недостатка интеллекта, а наверное от личной неприязни к самому Ющенко и излишней заполитизированности.

На счет президентов и премьеров - это у Вас из фильмов про Брежнева что-ли?
ВТО убило наше производство и оно бьётся в конвульсиях.
Свобода слово опять затронута предвзято и не понятно от чего такие берутся мысли.
Общую стратегию государства выработать мы может легко и просто, у нас много общих интересов мире. У нас многое производство совместное, а на счет бизнеса - это шутка что-ли? Вы посмотрели бы сначала на крупные предприятия и спросили кому они принадлежат(именно кому принадлежат, а не кто у них директор). Газпром вообще не пойму чего Вам так глаза мусолит, у нас выработки газа нет, поставки газа все равно он на территорию Украины совершает, что ему еще нужно будет? ГТС?) Та кому она скоро будет нужна, если обходные пути все равно строить будут. Проектов всяких там "потоков уже" 3 или 4.
Я вот хочу спросить, что будет после вступления в ЕС, или Вы считаете, что в ЕС нас возьмут равноправных партнёром? Так посмотрите, в Литве или в Латвии не помню точно, ЕС заставляет их закрыть атомные электростанции в угоду Франции т.к. во Франции огромнейшее количество мирного атома. Опять же в Литве или в Латвии привели к развалу рыбной промышленности т.к. ЕС хватает полностью вылова рыбы таким образом в кого превращаются младоевропейцы?

[Kimii]

1 Если Украина откажется от НАТО.Если Украина продлит договор по ЧФ.
2 Если откажется от реабилитации УПА.
3 Если допустит Росию к ГТС.

Это очень серьезные уступки.

ЧТО МЫ ПОЛУЧИМ ВЗАМЕН?

1 это внешняя политика. Если за нато, против ЧФ, это против России. Если за ЧФ, против нато, это за Россию. Если против нато и против ЧФ это нетральная позиция. Какую позицию занял Ющенко? И какое он имеет право говорить и сотруднечестве.
2 УПА потдерживал фашистов. Также как Власов в России.
Если внутренняя политика Украины подерживает фашистов. То стаакими странами нам не попути.
3 А сколько денег вам дали Европейцы? Мы бы дали не меньше.
не дали иза политики которая по всем пунктам анти Российская.

Мы вам не чего давать не собираемся. Просто хотели нормальных отношений в политике и экономике( хотябы таких как с Финами). Ну раз вы ведёте такую политику, к чему эти разговоры о сотруднечестве?

[Kimii]

Если многие считают,что налаживание отношений с РФ заключается в дружеском обнимании Президентов и Премьеров на телеэкранах, то в принципе народам двух стран жить от этого легче не станет.
Политический союз между странами может быть лишь вследствии обоюдной экономической заитересованности и равноправных партнерских отношений. Экономический союз может быть лишь в случае выравнивания тарифов на энергоносители и транспортировку товаров и как следствие военный и политический союзы. Также немаловажным условием является и общая стратегия развития государств. На сегодняшний день мы имеем полную противоположность во многих аспектах жизни обеих государств.
Улучшение отношений с РФ сегодня - это создание всех преференций для российского бизнеса ( в первую очередь для Газпрома), в ущерб собственного бизнеса,правилам ВТО и принципам конкуренции, это отказ от демократического развития,от свободы слова,от политической конкуренции и свободных выборов, это отказ от любых внешнеполитических отношений и дальнейшее движение в русле политики Москвы. Как следствие в перспективе утрата государственной независимости и опять вхождение в состав России. Один раз Богдан Хмельницкий уже "сблизился" с Москвой.
Если некоторые не услышали этого в словах Ющенко сказанных на прессконференции, то это наверное не от недостатка интеллекта, а наверное от личной неприязни к самому Ющенко и излишней заполитизированности.

Так вас не кто не заствляет. Ну зачем разговоры о сотруднечестве. Разные страны, разные интересы. Почему Россия должна продавать газ по заниженым ценам другому не дружественуму государству. Зачем Газпрому транспорировать газ по чужим трубам и ничего с этого не иметь, когда можно построить свои. И получать прибыль от транспортировки. Каждый за себя.

[Хольгер Датчанин]

1 это внешняя политика. Если за нато, против ЧФ, это против России. Если за ЧФ, против нато, это за Россию. Если против нато и против ЧФ это нетральная позиция. Какую позицию занял Ющенко? И какое он имеет право говорить и сотруднечестве.
2 УПА потдерживал фашистов. Также как Власов в России.
Если внутренняя политика Украины подерживает фашистов. То стаакими странами нам не попути.
3 А сколько денег вам дали Европейцы? Мы бы дали не меньше.
не дали иза политики которая по всем пунктам анти Российская.

Мы вам не чего давать не собираемся. Просто хотели нормальных отношений в политике и экономике( хотябы таких как с Финами). Ну раз вы ведёте такую политику, к чему эти разговоры о сотруднечестве?

РЖУНИМАГУ.

Повторяю еще раз. Цинично. Мы продаемся. Мы согласны поменять конституцию в УГОДУ России, поскольку нам ЧФ и нафиг не надо. мы ДАЕМ продление ЧФ после 2017 года.
Что в ответ ДАЕТЕ ВЫ?
Что мы получим от передачи вам ГТС?
Почему нам вообще должно быть интересно сближение с Россией? Что мы с этого получим? Поразительно насколько восприятие того, что России все должны вбилось в подкорку. А в ответ получаем, дайте нам все, и у нас будут нормальные отношения. Это пустая болтовня.

[Kimii]

Повторяю еще раз. Цинично. Мы продаемся. Мы согласны поменять конституцию в УГОДУ России, поскольку нам ЧФ и нафиг не надо. мы ДАЕМ продление ЧФ после 2017 года.
Что в ответ ДАЕТЕ ВЫ?
Что мы получим от передачи вам ГТС?
Почему нам вообще должно быть интересно сближение с Россией? Что мы с этого получим? Поразительно насколько восприятие того, что России все должны вбилось в подкорку. А в ответ получаем, дайте нам все, и у нас будут нормальные отношения. Это пустая болтовня.

Продавится как раз не кому не надо. Нормальные взаимно выгодные отношения.
А если конкретно, просто удивительно, ты всё перепутал. В России говорят конкретно. Как Украина будет проводить политику и экономику, в замен получат тоже в ответ. По ЧФ предлагали продлить договор, и на этот срок Украина могла покупать газ по ценам ниже рыночных. Продажа ГТС хотя бы частичная, привяжет Газпром к трубе условия можно было обсуждать, может быть и не потребовалось всех этих потоков в обход(северный поток уже поздно он будет построен), а так Газпрому эта ГТС не интересна, он будет обходить её. И так по всем вопросам на сколько вы захотите на столько и будет сближение. Хоть в ступайте в состав России или новое совместное государство образуем. И пожалуйста единый рынок, единые тарифы для промышленности. Сами решайте что хотите. Куда уже конкретней?
А вот как раз в отношении Украины с Евросоюзом, Украины с США. Конкретики особой не вижу. Ни чего полезного для Украины. Вы ведите себя хорошо и мы будем с вами дружить. Могут дать только кредит в замен на собственность которая стоит в разы дороже. Россия готова была давать кредит на лучших условиях( про ГТС) но её туда не пустили. Только не помогут эти кредиты Украине, деньги кончатся и останетесь ни с чем.

[sima-vpn]

На счет президентов и премьеров - это у Вас из фильмов про Брежнева что-ли?
ВТО убило наше производство и оно бьётся в конвульсиях.
Свобода слово опять затронута предвзято и не понятно от чего такие берутся мысли.
Общую стратегию государства выработать мы может легко и просто, у нас много общих интересов мире. У нас многое производство совместное, а на счет бизнеса - это шутка что-ли? Вы посмотрели бы сначала на крупные предприятия и спросили кому они принадлежат(именно кому принадлежат, а не кто у них директор). Газпром вообще не пойму чего Вам так глаза мусолит, у нас выработки газа нет, поставки газа все равно он на территорию Украины совершает, что ему еще нужно будет? ГТС?) Та кому она скоро будет нужна, если обходные пути все равно строить будут. Проектов всяких там "потоков уже" 3 или 4.
Я вот хочу спросить, что будет после вступления в ЕС, или Вы считаете, что в ЕС нас возьмут равноправных партнёром? Так посмотрите, в Литве или в Латвии не помню точно, ЕС заставляет их закрыть атомные электростанции в угоду Франции т.к. во Франции огромнейшее количество мирного атома. Опять же в Литве или в Латвии привели к развалу рыбной промышленности т.к. ЕС хватает полностью вылова рыбы таким образом в кого превращаются младоевропейцы?

Дружественные объятия глав государств , населением воспринимаются как дружеские отношения между странами и вы правы это часть совкового мышления.
ВТО не может убить конкурентноспособное производство и закрыватся за железным занавесом, под лозунгом спасения своего производства ( а в действительности сохранении сверхприбылей наших олигархов,которым не нужна здоровая конкуренция) просто глупо и в действительности не способствует развитию нашего производства.
В действительности у нас очень многое является собственностью российского бизнеса, и это многое было им продано не в процессе прозрачных аукционов, а благодаря кулуарным договоренностям в высших кабинетах,зачастую в ущерб нашему бюджету,производству,населению и трудовым коллективам.
Газпром мне глаза не мусолит, просто сегодня ГАЗПРОМ это и есть Россия, это есть клан руководящий РФ. Проэктов может быть хоть сотня, а основной транзит всетаки идет через Украину, что подтвердил ЕС ,подписавший декларацию о модернизации украинской ГТС.
Я лично считаю, что в ЕС мы пока даром никому не нужны, а вот создать условия для инвестирования европейских денег в нашу экономику мы обязаны.И согласитесь, мы не Литва и не Латвия.

[sima-vpn]

Так вас не кто не заствляет. Ну зачем разговоры о сотруднечестве. Разные страны, разные интересы. Почему Россия должна продавать газ по заниженым ценам другому не дружественуму государству. Зачем Газпрому транспорировать газ по чужим трубам и ничего с этого не иметь, когда можно построить свои. И получать прибыль от транспортировки. Каждый за себя.

А какое отношение имеет цена на газ,большая часть которого идет транзитом в третьи страны, к такому неопределенному и расплывчатому термину как "дружественное государство" вытащенному из эпохи "холодной войны"? Кто мешает Газпрому строить газопровды?Почему они еще не построены? Почему ЕС решило делать ставку на украинскую ГТС?
В вашим понимании наладить отношения с Россией, значит забыть о своих интересах и действовать исключительно в интересах российской экономики. Или может стать частью этой экономики?

[Zenit]

РЖУНИМАГУ.

Повторяю еще раз. Цинично. Мы продаемся. Мы согласны поменять конституцию в УГОДУ России, поскольку нам ЧФ и нафиг не надо. мы ДАЕМ продление ЧФ после 2017 года.
Что в ответ ДАЕТЕ ВЫ?
Что мы получим от передачи вам ГТС?
Почему нам вообще должно быть интересно сближение с Россией? Что мы с этого получим? Поразительно насколько восприятие того, что России все должны вбилось в подкорку. А в ответ получаем, дайте нам все, и у нас будут нормальные отношения. Это пустая болтовня.

Это лично Вы так говорите. "Что продаетесь". А вот президент Ющенко говорит, что на вопросы по ЧФ, по НАТО, по ГТС ответы отрицательны. Почитайте его интервью. А хочет он 1. зону свободной торговли, снятие таможенных барьеров, уменьшение тарифов, хочет отделения украинской церкви от Московской. Так это у меня к Вам вопрос, что Вы можете предложить для получения "зоны свободной торговли и т.д." если интересующие РФ вопросы Украина отвергает?

[Mega_mashka]

...Улучшение отношений с РФ сегодня - это создание всех преференций для российского бизнеса ( в первую очередь для Газпрома), в ущерб собственного бизнеса,правилам ВТО и принципам конкуренции, это отказ от демократического развития,от свободы слова,от политической конкуренции и свободных выборов, это отказ от любых внешнеполитических отношений и дальнейшее движение в русле политики Москвы...

А Вы считаете, что демократическое развитие и т.д. - все это сегодня присутствует в Украине?!

[Snook]

Хорошее у ВАС дело. Лучше уж бульбы...

Да, тут все принципиальные. ВАС внести в исключения?

Да уж какое есть, не Вам судить.
Будьте так любезны.

И, наконец, неча на зеркало пенять, коль рожа крива (с). Сначало необходимо самим научиться решать вопросы демократическим путем, а не посредством охлократии и только потом учить иные государства, что и как им необходимо делать. Кстати это в полной мере относится и к России.

[Kimii]

А какое отношение имеет цена на газ,большая часть которого идет транзитом в третьи страны, к такому неопределенному и расплывчатому термину как "дружественное государство" вытащенному из эпохи "холодной войны"? Кто мешает Газпрому строить газопровды?Почему они еще не построены? Почему ЕС решило делать ставку на украинскую ГТС?
В вашим понимании наладить отношения с Россией, значит забыть о своих интересах и действовать исключительно в интересах российской экономики. Или может стать частью этой экономики?

Дружественые отношения это идти на уступки друг другу. И получать от этого взаимную выгоду.
Газпрому не кто не мешает строить трубы в обход, и он построит. Дело это не быстрое.
А по поводу ГТС, ну ладно Ющенко продавшися. Но ты вроде умные буквы пишешь. Ну не ужели не понятно что вас разводят как лохов. Делайте как скажем и мы друзья.
Что будет с ГТС через 10-15 лет. Газ по ней никто поставлять не будет, всё пойдёт по потокам, возможно и по Набуко. И ЕС плевать хотела на вас, с вашей ГТС. По пользуются ей 10-15 лет пока обходы не построят, деньги за транзит получат и до свиданья.
Ну ты сам подумай кому кроме Украины ГТС будет нужна? Газпрому она нафиг ненужна как только появятся обходные пути в которы они имеют собственость( в Беларуской трубе Газпром имеет собственность). И этого уже достаточно. На словах конечно ЕС скажет както не хорошо с Украиной получилась. Но наделе теже страны ЕС строят Северный поток и Набуко. смотри на дела, а не на слова.
Это уже всё проходили в Латвии и Литве. Когда через их порты шла Российская нефть.
Латвия: Вентспилс отстается без российской нефти

Нефтянка и не только: 22 апреля 2008


С середины апреля Россия - впервые за последние 35 лет - прекратит транзит своей нефти через Вентспилс. Таково решение российского правительства, о чем заявил российский посол в Латвии Александр Вешняков. Об этом сообщает "NovoNews" со ссылкой на InfraNews.

C конца 1970-х годов именно через "латвийский коридор" СССР, а с 1991 года - РФ экспортировали минимум 40% объема нефти, поставляемой в дальнее зарубежье.

Российский нефтетранзит через Латвию обеспечивал 15-20% ее госбюджетных доходов. Но за последние 5 лет была создана Балтийская трубопроводная система. Уже в прошлом году с Вентспилса на БТС ушло до 80% нефтяного грузооборота этого порта. А с 2008-го этот транзит через Латвию, за который Россия платила ежегодно до 300-400 миллионов долларов, почти прекратился.

Российский посол в Латвии уточнил: "Мы заинтересованы в максимальной загрузке собственных терминалов, поэтому вентспилсское направление, которое еще 5 лет назад было единственным в Северо-Западном регионе, потеряло монопольное значение. Загрузка нефтепровода на Вентспилс не планируется".

Там тоже Латвия просила у Вашинктона и Брюселя повлиять на Россию. Они конечно сказали дежурные слова не перекрывайти им нефть они наши друзя. Их прям так и послушали.

счас решают строить бтс-2
Согласно предложению компании, 19 млн т нефти планируется отправить в БТС-2 за счет прекращения поставок в украинские порты «Южный» и Одесса. Еще 12 млн т нефти зарезервируют из ресурсов «Сургутнефтегаза» за счет снятия этих объемов с существующих экспортных направлений. Путем увеличения экспорта нефти из Казахстана в трубу из Унечи до Усть-Луги ожидают получить еще 10 млн т нефти в год. Прекращение поставок в польский порт Гданьск освободится еще 7 млн т нефти для новой трубы. И оставшиеся 2 млн т сырья заберут из объемов железнодорожных поставок от нефтеперекачивающей станции Унеча в направлении Белоруссии.

[Хольгер Датчанин]

Это лично Вы так говорите. "Что продаетесь". А вот президент Ющенко говорит, что на вопросы по ЧФ, по НАТО, по ГТС ответы отрицательны. Почитайте его интервью. А хочет он 1. зону свободной торговли, снятие таможенных барьеров, уменьшение тарифов, хочет отделения украинской церкви от Московской. Так это у меня к Вам вопрос, что Вы можете предложить для получения "зоны свободной торговли и т.д." если интересующие РФ вопросы Украина отвергает?

Я вообще-то думал, что зона свободной торговли, согласование тарифов и пр. - вещь взаимовыгодная, и не нуждающаяся в дополнительных уступках? Нет?
Не буду лазить в структуру торговли, но на мой взгляд, российские товары в украинских магазинах представлены ну как-то совсем не густо. Разве плохо было бы нарастить их присутствие?

А отделения церкви добровольно РПЦ никогда не сделает. Это будет для нее катастрофой, так что будем просится под Константинопольского Патриарха, как более каноничного....

[biafra]

А отделения церкви добровольно РПЦ никогда не сделает. Это будет для нее катастрофой, так что будем просится под Константинопольского Патриарха, как более каноничного....

Да, тут сразу видно "владеющего вопросом" человека. Проситесь под кого угодно, но прошу Вас, в частном порядке...