Ну и зарплаты пошли... Ужас. Не ценят людей...

[Элизабетта]

200-300уе, хоть ПК + английский, хоть без.
Активный поиск клиентов - ключевое, черная работа.
А еще хитро делают - ставка и проценты и план, не выполнил план - нет ставки, так и быть дадут проценты. Куда катимся, господа ?

Насколько все обесценено. Который раз понимаю, что чаще нормальную работу только через знакомых реально найти.

По многому опыту знакомых, наболело.

Но в целом с такой тенденцией, я теперь не понимаю, за что можно платить человеку 1000-2000уе. Зарплаты у нс или 250 уе или 5.000уе. Странно. Нет совсем мидл уровня.
Все и почти, везде пытаются найти рабов за бесценок.

А по-моему так всегда было. Просто кто-то соглашался за копейки работать, а кто-то нет.

Кризис просто показал кто нужен в своей профессии, а кто - нет.

[Nikolay1984]

Элизабетта, ок, согласен начать даром))) но хотя бы без своих затрат. и до того момента, пока не узнаю все тонкости работы, клиентов искать не буду. элементарная проблема сразу возникает- как ответить на все вопросы клиента, не зная дела? запорол телефонный разговор, замялся- потерянный клиент

[Элизабетта]

Элизабетта, ок, согласен начать даром))) но хотя бы без своих затрат. и до того момента, пока не узнаю все тонкости работы, клиентов искать не буду. элементарная проблема сразу возникает- как ответить на все вопросы клиента, не зная дела? запорол телефонный разговор, замялся- потерянный клиент

Учиться нужно чему-то перспективному. Я очень сомневаюсь, что реставрация ванн - перспективное дело.
И что 10 клиентов - это не все клиенты за год, которых может найти человек.
E

[Ёжик_из_тумана]

Учиться нужно чему-то перспективному. Я очень сомневаюсь, что реставрация ванн - перспективное дело.
И что 10 клиентов - это не все клиенты за год, которых может найти человек.
E

в том-то и дело, что то, что перспективно и востребованно сейчас, вряд ли будет востребованным к концу обучения
это как с бухгалтерами - если в начале 90-х можно было прийти с улицы с бумажкой об окончании курсов и стать главным бухгалтером с соответствующей оплатой, то сейчас с улицы да в хорошее место...
а по многим специальностям уже автоматика мастеров вытесняет - к примеру тот же токарный станок под управлением компьютера может детали лучше и качественнее токаря 5-го разряда делать

[Элизабетта]

в том-то и дело, что то, что перспективно и востребованно сейчас, вряд ли будет востребованным к концу обучения
это как с бухгалтерами - если в начале 90-х можно было прийти с улицы с бумажкой об окончании курсов и стать главным бухгалтером с соответствующей оплатой, то сейчас с улицы да в хорошее место...
а по многим специальностям уже автоматика мастеров вытесняет - к примеру тот же токарный станок под управлением компьютера может детали лучше и качественнее токаря 5-го разряда делать

Да, согласна с вами.

Честно говоря, я сейчас затрудняюсь ответить, какие же специалисты востребованы в таком количестве, что есть смысл учиться.
По-моему у нас всех хватает.

[Shustoff]

Честно говоря, я сейчас затрудняюсь ответить, какие же специалисты востребованы в таком количестве, что есть смысл учиться.
По-моему у нас всех хватает.

IT-сфера: там всегда кто-то где-то, да нужен. Специалист без работы не останется. А других таких сфер я не знаю

[Олька82]

IT-сфера: там всегда кто-то где-то, да нужен. Специалист без работы не останется. А других таких сфер я не знаю

рано или поздно (а скорее всего это случится очень быстро) и эта ниша заполнится. Появится что-то новое...

[Shustoff]

рано или поздно (а скорее всего это случится очень быстро) и эта ниша заполнится. Появится что-то новое...

А по-моему ничего нового не появится и будет у нас страна барыг, таксистов и торговых представителей с мерчандайзерами

[Pablo Escobar]

Стабилизаторы, блоки питания, ИБП и пр. Щитовое производство,
Коля,у меня шурин на этом производстве начал с нуля 7 лет назад,сейчас у него двух этажный дом,полностью уже обставили с сестрой мебелью,для работы он себе купил бусик Тойоту,начни с нуля Колян ))

Верю, семь лет назад еще можно было так стартануть. Сейчас уже настолько удачно не получится.

[Fallout]

IT-сфера: там всегда кто-то где-то, да нужен. Специалист без работы не останется. А других таких сфер я не знаю

Украина в этом направлении уверенно идет стопами Индии. Количеством а не качеством. Не факт что всегда будет держится такой уровень доходов как там, а не понизиться значительно со временем

[Mityaj]

Украина в этом направлении уверенно идет стопами Индии. Количеством а не качеством. Не факт что всегда будет держится такой уровень доходов как там, а не понизиться значительно со временем

Как раз наши ITшники намного "качественнее", чем индусы.

[Fallout]

Как раз наши ITшники намного "качественнее", чем индусы.

Да ну Вначале индусы также считались весьма качественными, после в ту отрасль хлынули все кому не лень и так и возникло мнение что они некачественные ну и дешевы естественно. И как не странно для некоторых качественные индусы существеют и в количестве куда большем чем украинские разработчики, но они не стоят дешего и как правило работают в штатах по визам E1 в основном.

Украину же выбирают часто из-за близости к ЕС. И большинсво компаний заинтересованы только в том чтоб продать как можно больше жопомест и они не против чтоб ЗП в этом секторе снижались что откроет им дополнительные возможности для демпинга.

И что самое интересное почти каждый знает мантру наши ITшники намного "качественнее", чем индусы. но как то не знает того факта что "некачественные" уже давно занимают множество руководящих постов в ИТ индустрии в тех же штатах, с тех же Индии или Китая куда проще попасть на работу в штаты пусть на несколько лет и получить опыт. И продолжают сравнивать наших лучших с их самыми слабыми работниками.

[Shustoff]

Украина в этом направлении уверенно идет стопами Индии. Количеством а не качеством. Не факт что всегда будет держится такой уровень доходов как там, а не понизиться значительно со временем

Есть такое, но веб-дизайнер/программист/верстальщик/сисадмин будет всегда получать больше продавца или школьного учителя

[Pablo Escobar]

Есть такое, но веб-дизайнер/программист/верстальщик/сисадмин будет всегда получать больше продавца или школьного учителя

Смотря, что продавать

[TheOffice]

Есть такое, но веб-дизайнер/программист/верстальщик/сисадмин будет всегда получать больше продавца или школьного учителя

Не согласен. Сисадмин экономной конторки с виндовой сетью может (даже не может - а гарантированно будет) получать меньше успешного продавца на %. Причем возможно даже в масштабах одной и той же организации По причине того, что сисадминов на простые задачи валом, а вот реально хорошим продавцом не все могут быть. Конечно профессиональный сисадмин, работающий со всем, что шевелится и в солидной организации будет получать не мало. Но тут как и продавец - не всем дано стать такими профессионалами.

[Shustoff]

Смотря, что продавать

Ну если наркотики и оружие, то тут ноу комментс)))

[RCrusoe]

Не согласен. Сисадмин экономной конторки с виндовой сетью может (даже не может - а гарантированно будет) получать меньше успешного продавца на %. Причем возможно даже в масштабах одной и той же организации По причине того, что сисадминов на простые задачи валом, а вот реально хорошим продавцом не все могут быть. Конечно профессиональный сисадмин, работающий со всем, что шевелится и в солидной организации будет получать не мало. Но тут как и продавец - не всем дано стать такими профессионалами.

Верно. у нас сисадмин меньше продавца получает.

[Fallout]

Есть такое, но веб-дизайнер/программист/верстальщик/сисадмин будет всегда получать больше продавца или школьного учителя

не знаю конечно насчет школьного учителя, тут мнения мнигих лудей расходятся.

но почему сравниваются продавец(если простой в магазине) с ИТ, ведь абсолютно разные категории вплане затрачиваемых усилий и времени?

[Nikolay1984]

Fallout, продавцы разные бывают. Классного продавца с отличными навыками расположения к себе покупателя во все времена сложно найти. По поводу усилий и времени- тоже сложный и неоднозначный вопрос, это уже что кому дано, надеюсь глубже эту мысль не нужно развивать. А за учителей и медиков реально очень обидно- при таких зарплатах как можно надеяться на то, что учитель будет давать знания (плюс делать все возможное, чтобы дети становились Людьми), а медики лечить... именно эти две профессии должны быть одними из самых высокооплачиваемых, должно контролироваться соответствие занимаемому месту и т.д. Я хотел бы при своей жизни увидеть в этом государстве, что большинство медиков и учителей профессионалы, отлично знают и делают свое дело, получают официальные высокие зарплаты и что быть учителем в начальной школе или педиатром в детской поликлинике- это престижно

[Fallout]

Fallout, продавцы разные бывают. Классного продавца с отличными навыками расположения к себе покупателя во все времена сложно найти. По поводу усилий и времени- тоже сложный и неоднозначный вопрос, это уже что кому дано, надеюсь глубже эту мысль не нужно развивать.

Я же указал что подразумеваю досточно обыкновенного продавца, а не того кто заключает сделки на огромные деньги. Или считается что веб-дизайнер/программист/верстальщик/сисадмин обладают примерно одинаковыми заниями и умениями по отношению к простому продавцу?