Языковая проблема в Украине - II

[Magnesia]

Правильно, КРИСТАЛЛ! Полностью поддерживаю. А еще улыбает, что украинофилы на русском постят

А русофилы с ошибками не прикалывают? Ведь говорят же люди, что родной для них - русский. Неясно говорят?

[Таки Да]

Правильно, КРИСТАЛЛ! Полностью поддерживаю. А еще улыбает, что украинофилы на русском постят

И самое главное, что без орфографических ошибок, да?

[minor]

Ты говорил, что политики должны, потому как их выбрали. И очень должны. И я с тобой согласен.

Мы говорили о национализме.

Про уровень образования согласен. Но и во времена нашего с тобой СССР, нужно было заниматься дополнительно, т.е. самообразованием. Базового среднего было недостаточно для поступления в тот-же вуз.
И у нас в школе тоже не все были отличниками, а многие "отличники" так и остались школьными "отличниками".

Конечно, нужно было заниматься. А теперь достаточно заплатить.

Я ничего не защищаю из того, что есть сейчас. Я за то, чтобы стало лучше. Только я не согласен, что модель для этого "лучше" можно откуда-то взять. Она должна родиться, переболеть и вырасти здесь.

Модель уже есть. Ее достаточно просто не ломать.

Так, собственно, в чём проблема? Будет на суахили, с дублированием на украинском.

Разве я непонятно выразился? Если мой товар рассчитан исключительно на русскоязычную аудиторию, и я хочу дать рекламу именно на русском языке, почему я не могу этого сделать?

[Saylin]

А русифилы с ошибками не прикалывают? Ведь говорят же люди, что родной для них - русский. Неясно говорят?

Так надо знать русский, чтоб ясно понимать

[AlexxK]

Для этого нужно: подать документы (даже суды дают право выбора языка во время слушания), сходить в кино, включить телевизор. Вот с рекламой загвоздка: имеет значение на каком языке слушать тупую рекламу?

Знаете, Ваше "Не хочу!", можно тоже перефразировать в "Должны по-другому". Спрошу Вас о том же, о чём спрашивал Минора - Вы шо-то давали, что бы Вам были должны.

Граждане платят налоги. Граждане содержат избранных ими политиков.Поэтому государство должно обеспечивать комфортное существование своих налогоплательщиков. И никак не наоборот. Так что Ваш крик души абсолютно не в тему.

[Брям]

Граждане платят налоги. Граждане содержат избранных ими политиков.Поэтому государство должно обеспечивать комфортное существование своих налогоплательщиков. И никак не наоборот. Так что Ваш крик души абсолютно не в тему.

Так что получается, плохие политики или мало платим, если они не обеспечивают?

[AlexxK]

Так что получается, плохие политики или мало платим, если они не обеспечивают?

Сами как думаете?

[Брям]

Мы говорили о национализме.

Вернись, найди пост, который я цитировал про политиков.

Кстати, о национализме: национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
Вы же этим занимаетесь в вопросах языка сейчас.

Конечно, нужно было заниматься. А теперь достаточно заплатить.

Я тоже осуждаю взяточничество.

Модель уже есть. Ее достаточно просто не ломать.

То есть, не нужно ничего менять? Я не понял. Где есть эта модель? Где надо брать?

Разве я непонятно выразился? Если мой товар рассчитан исключительно на русскоязычную аудиторию, и я хочу дать рекламу именно на русском языке, почему я не могу этого сделать?

Дайте на русском и она будет на русском. С украинским дублированием.

[Октябрина]

История. Какая история? Та, по которой с 1987 года был отменён обязательный экзамен в выпускных классах средней школы из-за так называемых "белых пятен"? Я школу заканчивал в 91м - у нас тоже был отменён этот экзамен, вернее его в течение 4 лет не возвращали.

По-моему в 1987 году его еще сдавали. А вот в 1988 году уже был не экзамен, а собеседование по истории. Бедная наша учительница истории, такого в выпускных классах еще не было...
Но страна взяла курс на гласность и плюрализм... И оценок за те безобразия уже не ставили.

Несмотря на недостатки той образовательной системы был у нее большой плюс - все-таки людей учили учиться.
А те кто учиться не хотел все равно имели неплохой уровень образования. Взять, например, подготовку шпор на экзамен - процесс, требующий изобретательности, в краткой конспективной форме на клочке бумаги надо разместить максимум полезной информации, переписывание материала способствует запоминанию. Творчество - одним словом.
Мне кажется, упор на тестирование хотя и упрощает процесс обучения и оценивания знаний, но загоняет учащихся в жесткие рамки. От учащегося требуется выбрать из готовых вариантов ответов правильный. Учится ли при этом человек думать, творить мысль, новую нестандартную неожиданную мысль? Не уверена...

[Jiliana]

я говорил про то, например, что родители могут выбрать своим детям окружающий контингент, т.е. нацию в которой он будет рости и воспитываться....
т.е. он не родиться русским например, он станет им.

Теперь точно не понимаю.Вы точно не путаете выбор нации и выбор образовательной культуры ?

[Saylin]

Проблема будет стоять все острее. Уровень образования упал ниже плинтуса, молодые люди пишут и говорят безграмотно, фундаментальная наука умерла. Те родители, которые могут себе это позволить, обучают своих детей в еще немногих оставшихся русских классах или за границей. Остальные вынуждены изучать Красную Шапочку, которая курит и дышит перегаром на волка. История из науки превратилась в политическое шоу. Происходит массовая дебилизация населения.
.

То есть в русских классах фундаментальная наука не умерла и уровень до плинтуса не дошел.

[Magnesia]

То есть в русских классах фундаментальная наука не умерла и уровень до плинтуса не дошел.

Я думаю - весьма полезно было бы сравнить уровень грамотности учеников русскоязычных классов и украинозязычных. Как по мне - всё же правильно учить детей на языке мышления. Но катастрофы с украиноязычным обучением не вижу, за исключением детей, которые реально не усваивают предметы из-за украинского языка (по любой причине).
Всё же смею заметить - неграмотны, так как не читают. Ни на каком...

[Saylin]

Всё же смею заметить - неграмотны, так как не читают. Ни на каком...

Точно. Как ни крути. Так было, есть и будет.

[Natika]

Несмотря на недостатки той образовательной системы был у нее большой плюс - все-таки людей учили учиться.

Я бы сказала - заставляли..
Может для личности это и нехорошо, а вот для учебы..
У меня ребенок немного поучился в школе, где учителя полагали, что ребенок должен учиться как-то сам по себе.. без принуждения..
Мне очень не понравилось...
Поэтому в другую школу я перевела ребенка, как только удостоверилось, что там не признают право ученика не учиться.

именно поэтому

А те кто учиться не хотел все равно имели неплохой уровень образования.

[Magnesia]

Я бы сказала - заставляли..
Может для личности это и нехорошо, а вот для учебы..
У меня ребенок немного поучился в школе, где учителя полагали, что ребенок должен учиться как-то сам по себе.. без принуждения..
Мне очень не понравилось...
Поэтому в другую школу я перевела ребенка, как только удостоверилось, что там не признают право ученика не учиться.

именно поэтому

Учить учиться - действительно классная идея. И заключается не в том, что ""сами по себе", а в том, чтобы дать ребёнку не рыбу, а удочку... Приинуждение? Ну, если оно заключается в объективном оценивании - то да, в мотивации поощрением успехов - да. А как по-другому принуждать?

[Saylin]

А как по-другому принуждать?

Детская комната милиции была на высоте.

[КРИСТАЛЛ-7]

Я думаю - весьма полезно было бы сравнить уровень грамотности учеников русскоязычных классов и украинозязычных. Как по мне - всё же правильно учить детей на языке мышления. Но катастрофы с украиноязычным обучением не вижу, за исключением детей, которые реально не усваивают предметы из-за украинского языка (по любой причине).
Всё же смею заметить - неграмотны, так как не читают. Ни на каком...

ну так вот это неусвоение и от украинского, и пропадает желание у них учиться.

[Октябрина]

...Как по мне - всё же правильно учить детей на языке мышления. Но катастрофы с украиноязычным обучением не вижу, за исключением детей, которые реально не усваивают предметы из-за украинского языка (по любой причине).
Всё же смею заметить - неграмотны, так как не читают. Ни на каком...

Умничка Эта мысль в теме тянется красной нитью - правильно учить детей на языке мышления. Чтобы усваивали предметы, чтобы стали грамотными, может и к чтению пристрастятся.
Стране Украина не будет плохо от того, что у нее грамотные граждане.

PS Я тоже не вижу катастрофы в украиноязычном обучении, например, в системе, которая была в Украинской ССР.

[Jiliana]

Уровень образования не упал, РУХНУЛ.
Когда я закончила школу мне репититоров не нанимали,сама готовилась и сама поступала, но не подумайте отличницей я не была.Мне кажется что раньше было дстаточно присутствовать на уроках, слушать тихо и уже тупицей остаться было не возможно.
Зачем Украине терять уровень образования? Это не логично.Если это перегибы , то зачем совершать те же ошибки, которые до нас совершили другие .Я уже рассказывала что на моей малой родине успешно справились с русским языком ( 2%нацменьшинств),короче справились, а потом ужаснулись: уровень образования в высших учебных заведениях упал в несколько раз.Элементарные учебники и справочники переводить некому,новых слов напридумали,даже сами перестали понимать.Теперь в школы вернули русский язык, на ТВ полно российских каналов,радио на русском( местные каналы), в кинотеатрах фильмы на русском( но это скорее чтобы лишних денег не тратить).
Господа патриоты, не мудрее было бы учиться на примере наших бывших сограждан? Или важнее принцип: всруся,но не покорюся (извините за грубость)

[Октябрина]

Я бы сказала - заставляли..
Может для личности это и нехорошо, а вот для учебы..
У меня ребенок немного поучился в школе, где учителя полагали, что ребенок должен учиться как-то сам по себе.. без принуждения..
Мне очень не понравилось...
Поэтому в другую школу я перевела ребенка, как только удостоверилось, что там не признают право ученика не учиться.

именно поэтому

Уточню. Я вела речь о той образовательной системе, которая примерно до 1991 года и немножко сравнивала ее с нынешней. Может сравнение было не совсем корректным и непродуманным. Я извиняюсь...