ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

Вспомнилась, милицейская операция в Чечне))))

а что там было не так ?

[Фельд]

Интересно, а убитые - не менее волшебным образом превращаются в сдавшихся?

Точно так же,как убитые и пленные немцы- фантастическим совершенно образом превращаются в стойких последователей идеи украинской независимости..здОрово,да? А как в тех же бандеровцев превращаются АКовцы и прочие лесные люди- так оно совершенно запредельно..

[Сын полка]

мдаа.... говномесиво продолжается
не надоело7

[Windbag]

Сошлитесь, пожалуйста, на цитату из источника, как это сделал я.

Война, прокатившаяся по территории Прибалтики, Белоруссии, Украины, и немецкий оккупационный режим заново создали, вооружили и укрепили вооруженные формирования националистов. При помощи оккупационных властей они превратились в хорошо вооруженные и многочисленные подразделения пособников фашистов. Среди членов этих формирований были и вступившие в эти формирования совершенно сознательно, и мобилизованные, и скомпрометированные перед советской властью, и просто дезертиры, мародеры, люди, научившиеся воевать и не желающие возвращаться к мирной жизни.

Подойдет? Взято по вашей же ссылке.

[Windbag]

То есть из общего числа "националистов" действительно борцами за независимость были только те, кто вступил туда сознательно. Остальные - это

мобилизованные, и скомпрометированные перед советской властью, и просто дезертиры, мародеры, люди, научившиеся воевать и не желающие возвращаться к мирной жизни

Если конкретнее:
1. Те, кого вынудили туда пойти угрозами, обещаниями (денег или возможности поглумиться над соседями) или обманом.
2. Те, кто скомпрометировал себя перед советами службой у немцев - палачи, полицаи, назначенные немцами старосты и так далее.
3. Дезертиры, мародеры и тому подобные бывшие бойцы Красной армии.

Заметьте, что на немцев работали многие. Очень многие. Явно больше 5%. Однако, отношение советской власти к этому было вполне понимающим и лояльным. Я поищу ссылку на соответствующие законы и указы. Хотел просто сказать, что в банды ушли именно те, кого при советах обязательно повесили бы или расстреляли - то есть конкретно участники преступлений. Естественно, что такие формирования рассматривались как политические. И мне кажется, что не надо их суммировать с националистами, которые хотели независимости. Тут совершенно разная мотивация поступков.

[Sklif]

Однако, отношение советской власти к этому было вполне понимающим и лояльным. Я поищу ссылку на соответствующие законы и указы..

вот это подойдет?
Указ Президиума ВС СССР от 17.09.1955 об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период ВОВ
http://his95.narod.ru/doc08/47.htm

[Windbag]

вот это подойдет?
Указ Президиума ВС СССР от 17.09.1955 об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период ВОВ
http://his95.narod.ru/doc08/47.htm

Не совсем. Я имел в виду именно отношение сразу после войны, а не амнистию аж 1955 года. Где-то я такое видел... Что-то вроде, если путевой обходчик продолжал осматривать пути, по которым теперь ехали немецкие поезда, то он просто зарабатывал себе на жизнь, а не был ярым пособником оккупантов.

[Sklif]

Не совсем. Я имел в виду именно отношение сразу после войны, а не амнистию аж 1955 года. Где-то я такое видел... Что-то вроде, если путевой обходчик продолжал осматривать пути, по которым теперь ехали немецкие поезда, то он просто зарабатывал себе на жизнь, а не был ярым пособником оккупантов.

Тогда вот это

Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских, граждан сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг." Учитывая, прекращение состояния войны между Советским Союзом и Германией и, руководствуясь принципом гуманности, Президиум признал необходимым применить амнистию в отношении советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами. Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Освободить из мест лишения свободы лиц, осужденных на срок до 10 лет за пособничество врагу, за преступления, предусмотренные статьями 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного Кодекса РСФСР.

2. Сократить на половину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные статьей 1 настоящего указа.

3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных на срок свыше 10 лет, лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции, специальных немецких формированиях.

4. Не применять амнистии к лицам, к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

5. Прекратить производство всех следственных дел и дела, не рассмотренные судами о преступлениях, совершенных в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. предусмотренных статьями 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 УК РСФСР, указанных в статье 4 указа.

6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании данного указа.

7. Освободить от ответственности советских граждан, находящихся за границей, которые в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. сдались в плен врагу и служили в немецкой армии, полиции, специальных немецких формированиях. Явку с повинной рассматривали как смягчающее вину обстоятельство.

Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а так же членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.

[sergey007]

Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а так же членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.

И трудоустроили, в лагерях.

[Че Бурашка]

Все как и прежде, убивали, проводили диверсии, занимались дезинформацией.. Ничего нового.

убийственный уровень аргументации

[Windbag]

Тогда вот это

Это разве не оно же? Я вот что-то не могу найти... Оно как бы понятно, что многих репрессировали и многих незаслуженно, но повод уйти в банду был только у явных пособников - полицаев, доносчиков, агитаторов. Если человек работал на макаронной фабрике и после оккупации продолжил там работать, несмотря на то, что теперь его макароны ели немецкие солдаты, это не повод уйти в леса теперь. Ему же надо на что-то жить и кормить семью. Сейчас поищу про хиви и сопутствующие документы.

[Фельд]

Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а так же членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.

И трудоустроили, в лагерях.

Очередной всплеск болезненного воображения? Или какой-нибудь документик имеется? Хотя- кому это я и о чем?

[Sklif]

Очередной всплеск болезненного воображения? Или какой-нибудь документик имеется? Хотя- кому это я и о чем?

Различным наказаниям по результатам работы фильтрационных лагерей было подвергнуто около 6,5% от общего количества репатриируемых.
Легко проверяется поиском,
обзорная статья здесь
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/articles/article0351.html

[Windbag]

Вот что пишет украинская вики про хиви

Загальна чисельність радянських громадян і російських емігрантів у складі Вермахту, Ваффен СС, поліції і військових з'єднань складала близько 1,2 млн чоловік (зокрема слов'ян — до 700 тис., представників балтійських народів — до 300 тис., представників тюркських, кавказьких і інших малих народів — до 200 тис.).
...
Люди, що служили добровольцями в німецьких з'єднаннях були визнані зрадниками батьківщини. Майже всі вони були розстріляні або пройшли через табори і через заслання. У серпні 1945 р. до висилки на "спецпоселення" було засуджено 145 тисяч колишніх хіві. Ця цифра свідчить про величезний масштаб співпраці з окупантами на окупованих територіях, хоча слід відмітити, що багато людей йшли в помічники не за ідейними міркуваннями, а скоріше щоб не померти з голоду.

Это в плане идейности. Но это хиви - те, кто служил в немецкой армии, а не те, кто работал на заводах и в учреждениях. И вот кто потом в "политические" банды пошел.

[sergey007]

убийственный уровень аргументации

Можешь опровергнуть мою "убийственную аргументацию"? Нет? Тогда к Фельду)))

[Sklif]

Вот что пишет украинская вики про хиви
Это в плане идейности. Но это хиви - те, кто служил в немецкой армии, а не те, кто работал на заводах и в учреждениях. И вот кто потом в "политические" банды пошел.

Так это пункт 7 вышеприведенного Указа, с учетом пункта 4.

[Фельд]

Не совсем. Я имел в виду именно отношение сразу после войны, а не амнистию аж 1955 года. Где-то я такое видел... Что-то вроде, если путевой обходчик продолжал осматривать пути, по которым теперь ехали немецкие поезда, то он просто зарабатывал себе на жизнь, а не был ярым пособником оккупантов.

Первая послевоенная амнистия

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 7 июля 1945 года

ОБ АМНИСТИИ В СВЯЗИ С ПОБЕДОЙ НАД ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ

В ознаменование победоносного завершения войны с гитлеровской Германией Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить от наказания:
а) осужденных к лишению свободы на срок не свыше трех лет и к более мягким мерам наказания;
б) осужденных за самовольный уход с предприятий военной промышленности и других предприятий, на которые распространено действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1941 г.;
в) военнослужащих, осужденных с отсрочкой исполнения приговора в порядке примечания 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующих статей уголовных кодексов других союзных республик;
г) лиц, осужденных за воинские преступления по ст. 193.2, 193.5, 193.6, 193.7, 193.9, 193.10, 193.10а, 193.14, 193.15 и 193.16 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик.
2. Сократить наполовину оставшийся срок наказания лицам, осужденным к лишению свободы на срок свыше трех лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления, хищения социалистической собственности (Закон от 7 августа 1932 г.), бандитизм, фальшивомонетничество, умышленное убийство и разбой.
3. Снять судимость:
а) с осужденных к лишению свободы на срок не свыше одного года и к более мягким мерам наказания;
б) с осужденных по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1941 г.;
в) с военнослужащих, указанных в п. "в" ст. 1 настоящего Указа.
4. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами, о совершенных до издания настоящего Указа преступлениях, за которые в законе установлено наказание не свыше трех лет лишения свободы, о самовольном уходе с предприятий военной промышленности и приравненных к ним, а также о воинских преступлениях, указанных в п. "г" ст. 1 настоящего Указа.
По делам об остальных преступлениях суд, если признает необходимым избрать меру наказания не свыше трех лет лишения свободы, - освобождает подсудимого от наказания; если же признает необходимым избрать меру наказания свыше трех лет лишения свободы, - сокращает срок наказания в соответствии со ст. 2 настоящего Указа.
5. Снять все невзысканные административные штрафы и все не приведенные в исполнение административные взыскания, предусмотренные п. "а" ст. 4 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. "О военном положении", за действия, совершенные до издания настоящего Указа.
6. Не применять амнистии к лицам, неоднократно осужденным за растраты, кражи, грабежи и хулиганство.

[Windbag]

Нашел интересную ссылку на дневник одного рабочего из Таганрога.
http://www.taganrog.su/phpBB2/viewtopic.php?t=2748
Вот по нему тоже можно составить впечатление кто и почему уходил в банду после ухода немцев. Было чего бояться. И национальными идеями там в большинстве случаев и не пахло...

[Че Бурашка]

Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а так же членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.

И трудоустроили, в лагерях.

еще более убийственный уровень аргументации

[Sklif]

Нашел интересную ссылку на дневник одного рабочего из Таганрога.
http://www.taganrog.su/phpBB2/viewtopic.php?t=2748
Вот по нему тоже можно составить впечатление кто и почему уходил в банду после ухода немцев. Было чего бояться. И национальными идеями там в большинстве случаев и не пахло...

аллаверды
http://forum.fraza.ua/read.php?1,303390
тоже интересно, на ту же тему