Суицид, самоубийство.

[Truly]

да любой выдержит. всё можно выдержать и пережить. только не каждый может себе честно ответить на вопрос "зачем?"
люди находят для себя оправдания процесса жизни в абсолютно эфимерных и иллюзорных понятиях, до конца, если честно, не будучи уверенными в правдивости своих представлений о смысле жизни.
перед тем, как решиться на смерть, (исключая варианты импульса и истерики, а именно я говорю о преднамеренном самоубийстве) человек очень долго думает, как правило, холодно взвешивая все "за" и "против"

вы пока еще видите смысл жизни, а он уже нет. вот и вся разница между вами и самоубийцей

не соглашусь.
психология суицида утверждает, что большинство людей,
совершающих попытку суицида, не знают как жить дальше.
это не о смысле, смысл теряют прям таки единицы.
а вот КАК - таки вопрос. И этот вопрос о способе жизни.
и обычно он кажется безответным, потому что люди не могут принять,
что им "никто ничего не должен" и "не отдашь - не получишь".
хочется всего и сразу... или искупления страданий, компенсации потерь... как без этого жить дальше? - в ответ тишина - депрессия нарастает - стадия с суидидальными мыслями.

а поворотный из неё пункт лежит в плоскости принятия,
что "никто не обещал, что будет легко" и "жизнь - миг для подарка себя другим, миру, делу и пр."

[Какую Роль]

Пелевина нового почитывал, Вопросы 21-го века: "Где я?", "Кто здесь?" вместо "Что делать?" и "Кто виноват?"

[Водолейчик]

Аленка, я с тобой, БРАВО!


Дядя Вася, ты как всегда в своем мире тасек. Лично для тебя поясняю: не смотря на то, что у меня лично никогда не было такой мысли (максимум, что было из подобного родя мыслей - разбомбить все вокруг, но остаться живой , ибо для такой ПРИНЦЕССЫ как я считаю просто невозможными такие мысли ) так вот - я НЕ ОСУЖДАЮ ИХ

и есть у многих такая позиция в мире (а не только у Аленки и у меня)
ну тех же "Семь жизней" , чтобы взорвать штампик ,
кстати, Алькатраз, задумайтесь, почему в главной роли именно негр и именно Смит (Смит - подсказка, потому что мимика у этого актера такая, что даже в такой сложной роли не выдаст и тени смятения и сомнения - в общем там и не пахнет никакими терзаниями, а только лишь изначально спокойным решением )

Фиа, вы говорите это слабость шагнуть туда, даже не зная что там за чертой? Я никогда даже не смогу подумать об этом из-за своей слабости и любви к своей шкуре

[чел из Кемерова]

Хорошая шкурка наверное..жалко

[барабанщик]

И откуда неготивное отношение к тем, кого называют "шкура"?)))

[Водолейчик]

Хорошая шкурка наверное..жалко

не жалуюсь и от других жалоб не слышала

[lalalyla]

- Он жил, жил... а потом взял, да и повесился. Пил... Если бы не пил, еще б раньше повесился...(с)

[чел из Кемерова]

Так випьем же за то...чтоб випивки хватило до конца жизни(с)

[Алёна Зажигалка]

Обалдеть!
Где это я написал, что я Верующий?!!!
Как можно совместить Бога и веру? Вера это лень, не желание, боязнь узновать. Зло.
Рассуждения дилетанта? Дааааа?
Психиатрия.... Это вообще что? Наука? Что она изучает? Мозг? Разум? Душу?
Душа может болеть? Часть Бога в вас может быть больна?
И вы даже знаете что такое ассоциативный ряд?
Не беситесь....Бесятся бесы...

упоминания бога и бесов и отрицания веры - это за гранью логики.
я даже знаю больше, чем вы себе вообразить сумеете, ну да ладно, это всего лишь форум, продолжайте гнобить то, что понять не в силах, это ваши отношения с вашей же совестью, если вы в неё верите, конечно же.
по-любому добровольно умереть не каждому по силе.

[барабанщик]

упоминания бога и бесов и отрицания веры - это за гранью логики.
я даже знаю больше, чем вы себе вообразить сумеете, ну да ладно, это всего лишь форум, продолжайте гнобить то, что понять не в силах, это ваши отношения с вашей же совестью, если вы в неё верите, конечно же.
по-любому добровольно умереть не каждому по силе.

Нда-ужжж
Смешались в кучу, люди,кони...

[Алёна Зажигалка]

не соглашусь.
психология суицида утверждает, что большинство людей,
совершающих попытку суицида, не знают как жить дальше.
это не о смысле, смысл теряют прям таки единицы.
а вот КАК - таки вопрос. И этот вопрос о способе жизни.
и обычно он кажется безответным, потому что люди не могут принять,
что им "никто ничего не должен" и "не отдашь - не получишь".
хочется всего и сразу... или искупления страданий, компенсации потерь... как без этого жить дальше? - в ответ тишина - депрессия нарастает - стадия с суидидальными мыслями.

а поворотный из неё пункт лежит в плоскости принятия,
что "никто не обещал, что будет легко" и "жизнь - миг для подарка себя другим, миру, делу и пр."

варьируется в понятных рамках вопрос от "как жить" до "зачем жить"
утерян смысл, утеряны ориентиры.
решение принято на почве совокупности факторов - состояния, обстоятельств, психосоматики
тут можно вывести три диссертации на эту тему, но лично я не берусь осуждать этих людей.
они посчитали нужным и поступили.

а рассуждать, что я мол сильнее и храбрее - это глупо.
не факт, что кто-то другой при таких же факторах не поступил бы так же.
жизнь - процесс существования белковых тел, а никакие уж не подарки и тем паче миру они нафиг не упали)))

[барабанщик]

Когда "живёшь" в д.....е из страха-зла, не видишь, не слышишь окружающий Мир, не понимаешь его, так как сама себя отделяешь от него злобой, которую сама создаёшь и поддерживаешь. То всегда такие стараются вымазать этим д.... окружающих и всё до чего могут дотянуться... Ведь для себя они счетают д..... Нормальным... И всё что не так, нужно скорее замазать, "привести в норму")))
Но Мир не таков...И их создавали Человеками, а не только белковыми телами...
И их бьёт! И когда не в моготу, от дурости своей ленивой становиться...тода убивают себя.

[lalalyla]

не соглашусь.
психология суицида утверждает, что большинство людей,
совершающих попытку суицида, не знают как жить дальше.
это не о смысле, смысл теряют прям таки единицы.
а вот КАК - таки вопрос. И этот вопрос о способе жизни.
и обычно он кажется безответным, потому что люди не могут принять,
что им "никто ничего не должен" и "не отдашь - не получишь".
хочется всего и сразу... или искупления страданий, компенсации потерь... как без этого жить дальше? - в ответ тишина - депрессия нарастает - стадия с суидидальными мыслями.

а поворотный из неё пункт лежит в плоскости принятия,
что "никто не обещал, что будет легко" и "жизнь - миг для подарка себя другим, миру, делу и пр."

Трули, я тебя обожаю.
Полностью согласна. Именно тупиковые ситуации создают условия для таких мыслей. Если хватает сил пережить ситуацию, то и мысли отходят на второй план. Я знаю людей, которые это пережили. Никто из них не принимал осознанного решения. Просто не мог найти выхода.

[Truly]

варьируется в понятных рамках вопрос от "как жить" до "зачем жить"
утерян смысл, утеряны ориентиры.
решение принято на почве совокупности факторов - состояния, обстоятельств, психосоматики
тут можно вывести три диссертации на эту тему, но лично я не берусь осуждать этих людей.
они посчитали нужным и поступили.

а рассуждать, что я мол сильнее и храбрее - это глупо.
не факт, что кто-то другой при таких же факторах не поступил бы так же.
жизнь - процесс существования белковых тел, а никакие уж не подарки и тем паче миру они нафиг не упали)))

конечно, нам сложно понять другу друга, кроме как в части ")))".
смотрю на жизнь ИНАЧЕ.
именно поэтому я не буду рассуждать исключительно о белковых телах,
у них таки да глупости не может быть, как впрочем и духовной слабости)))

порок ли это - духовная слабость и глупость (узость) интеллекта в отдельно взятый момент жизни?
да и кому и КАК оценивать других на тему личностных ограничений?!
вот здесь ответ может быть разным в зависимости от слабости
и глупости самого отвечающего: сильный и умный отвечающий скорее будет испытывать досаду, сожаление или печаль при столкновении с реализованным суицидом.

и чем больше суицидник был похож на отвечающего в иных чертах и способностях,
тем больше досады и печали, потому что сиюминутно сильный знает,
что при любом наборе ЖИЗНЬ СТОИТ ТОГО, ЧТОБЫ ЖИТЬ...
а уж тем более - при многогранном и выразительном наборе качеств.

п.с. "Есть ли смысл в жизни?! Вопрос для эмбриона, не для мужчины!" (с)
вполне можно перефразировать для белковых тел: они в данном афоризме займут стадию эмбриона)))

[Truly]

Кстати, не согласна с понятием аффект рядом с глубоко осознанными самоубийствами.
Такими, которые чаще всего случаются у максимально цельных людей, попавших в ОЧЕНЬ серьёзный капкан, раз и навсегда, без видимой драматизации. Таких очень мало среди всех остальных.

Есть стих на эту тему у И. Ратушинской:

Вы знаете,
Как начинается самоубийство?
Учите на память:
Не будет ни слез, ни последней записки,
Ни самокопанья.
Ни слова «прощайте»,
Ни потустороннего взгляда —
Не будет.
И не вспоминайте.
Не надо.
Да встаньте с колен!
И себя не казните — не место!
...Убрать на столе.
Не забыть бы чего.
Как к отъезду.

Аффект, видимо, лучше всего применим для суицида в рамках алкогольной/наркотической зависимости... и в случае человека-истерика, который сам себя довёл до вроде бы безвыходного положения: «1) угрожал-угрожал… 2) люди привыкли = всерьёз не относятся……….. 3) надо им доказать!!!»

В то время как всё ещё способная к здоровью психика даже из этого
деструктивного с самого начала пути сделает поворот из стадии (3) к состоянию:

«Чего я дурью маялся?
Вон - даже близкие уже всерьёз не вопринимают. Всё – прекращаю.
Что подумают? = в конце концов неважно. Никто не идеален.
И никто не приравнивается всего лишь к одному эпизоду в жизни,
пусть и с очень неестественным поведением.

Моя жизнь ДЛЯ МЕНЯ = это действия ради любви, в том числе к себе...
а не смерть, когда погрустят-погрустят... и вздохнут с облегчением.
Мои близкие, которые сейчас так "оскорбительно" не верят, и так натерпелись от меня же!!!... понимали, сами будучи в ином - ЗДОРОВОМ - состоянии - выше крыши... Это ли не ценно?!
хотя меня это и не остановило... логично, что они НЕ верят теперь, они нормальны, они люди = создания для жизни, и меня к этому призывали, вдохновляли, оберегали... теперь и я тоже хочу быть человеком для них, а не горечью и нездоровьем.

Да и в целом пора бы мне повзрослеть: кто кого должен понять до конца?! да и кто кого МОЖЕТ понять ДО КОНЦА?! Главное, чтобы я себя понимал и ВЫРАЖАЛ,
продолжая жить (!!!)... тогда и другие имеют шансы проникнуться по максимуму"

= а для достижения этого надо слезть с подоконника.

[Truly]

Хорошая шкурка наверное..жалко

любую шкурку жалко

п.с. или это был новый вид предлагаемого в философии тренинга:
"угадываю о шкурке по постам на отвлечённые темы!"...?
по аве ж уже есть тренер... пока он в отпуске,
решил потеснить его с рынка субститутным товаром?)))

[Водолейчик]

Если хватает сил пережить ситуацию, то и мысли отходят на второй план. Я знаю людей, которые это пережили. Никто из них не принимал осознанного решения. Просто не мог найти выхода.

Вот поэтому они и не сделали этого, потому как было эиоционально затуманенное состояние безвыходности, смятений и терзаний

А если бы осознанно - мы ж не знаем, спросить не у кого

Знавала парнишку, который попал на большие деньги и сделал это. Решение было кажись очень спокойным и осознанным, ибо общались намедни, не то что был внешне невозмутим, а даже слегка радовался жизни (подозреваю по причине того что нашел решение) Не думаю, что его безвыходность и загнанность именно этого обстоятельства толкнулатолкнула. Первоначально так и кажется - что он поступил так, ибо денег не смог найти и девушку его бы за это дергали. И все захлопают в ладоши и скажут: вот слабак, ну бежать надо было, скрываться и т.д. и т.п. Тока не в этом дело было Он понимал, что даже если найдет выход из этой частной ситуации, ему не найти выхода из другой глобальной- не сможет он остановиться, он был одержим игрой (не знаю, может и в этом слабость, в этой одержимости азартом, но в нем был его смысл жизни, ну не мог он без него, не интересна сама жизнь без этого была)

Согласна с различием аффекта и осознанного самоуюийства. Думаю, есть и то и другое

[Какую Роль]

Страшно подумать во что превратился бы мир, если бы люди не имели права распоряжаться своей жизнью

[Truly]

Тоже могу рассказать хорошо известный случай: мужчина-отец нескольких детей, азартный игрок, эмигрант ещё при СССР, всё путём с женой, семьёй, работой, уровнем жизни... кроме самого отца. Результат: покончил жизнь самоубийством, капитально, сразу, застрелился. Все трое детей - ОЧЕНЬ проблемные. По-разному, но реально нуждающиеся в сопровождении невропатолога и психотерапевта.

Отец - слабак? глупец? КТО ОН?

Мне ближе всего эти слова: "Ты не имеешь право распоряжаться уходом из жизни, пока у тебя живы родители и есть несовершеннолетние дети. Совершеннолетие определяется не паспортом, а уровнем сложившихся в их жизни событий и обстоятельств, в частности - собственная семья". Вот это подход, даже когда человеку очень плохо, и выкинуться тянет... не в шутку, без драм и слёз, всерьёз - с 25-го этажа, предварительно став на крышный парапет и пустив себе пулю в голову.

Осуждать не стОит. Но всё же можно иметь чёткую оценку относительно ответственности и уровня эгоцентризма того, кто совершает суицид. Как оптимум от этой оценки польза тебе самому (автоматически - твоим близким): ставит ограничения для эгоцентризма, учит ответственности.
Причём в самом удачном стечении обстоятельств для учёбы,
когда твои мозги не затуманены всяким-разным не особо жизнеутверждающим.

[Какую Роль]

Страшно подумать во что превратился бы мир, если бы люди не имели права распоряжаться своей жизнью, я бы сказал право распоряжаться уходом из жизни - единственное чего нельзя отнять у человека, хотя с другой стороны никто не знает где и когда его найдут