ОВИР (первое сообщение темы читать обязательно!)

[зуля]

Перед тем как задать вопрос в данной теме, пожалуйста ознакомьтесь с информацией по ссылкам ниже.
Самая дешевая, рабочая и безболезненная схема получения паспорта описана тут.
Желающим заплатить за паспорт почти в два раза больше денег можно обращаться сюда.
Онлайн запись на подачу документов - тут.
Проверка готовности паспорта онлайн - тут (ниже на странице по ссылке пояснения о стадиях готовности)
Для получения паспорта не забудьте взять с собой гражданский паспорт и старый загран (если есть).
Запись по телефону тут.
На сайте нет мест для записи на подачу документов. Что делать - тут.
Реквизиты для оплаты - тут.
Проверить регистрацию онлайн - совет тут.
Как узнать "биометрический" у вас паспорт или нет - тут
Кому интересно считать данные из чипа в паспорте - приложение для Андроида вот тут (нужен NFC reader в телефоне)

Некоторая архивная информация восновном актуальная до октября 2016 года лежит тут.

[7518375]

Добрый вечер всем,подскажите пожалуйста,сколько стоит вписать ребенка в паспорт,чтобы по дешевле было и какие документы для этого необходимы?желательно в личку,Всем заранее спасибо

[Matfey2]

А вот насчет Виктора Федорыча, как впрочем и любого другого наверху - не совсем соглашусь... инспектора ДМС, менты и остальные мелкие чинари - такие же люди как и мы с Вами, жители того же города, района и т.п. И с Вас требует, в первую очередь, не В.Ф. (или кто-то еще), а вот этот "мелкий организм" ...

Неееет уж!!! Тупой мелкий организм не может в масштабах ГОСУДАРСТВА!!! перенеаправить денежные потоки в нужное русло, далеко не тупой, и уж точно не мелкий организм придумал в ПКМУ 795 исключить четвертый пункт (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-п).

Так было:
4. Міністерству  внутрішніх  справ  разом   з   Міністерством фінансів  та  Міністерством  економіки  за погодженням з Державним комітетом з  
питань  регуляторної  політики  та  підприємництва  і Антимонопольним комітетом визначити у місячний строк розміри плати 
за надання послуг органами та підрозділами Міністерства внутрішніх справ та порядок їх справляння. 

Кошти, що    надійшли    від   надання   зазначених   послуг, зараховуються  в  дохід  державного  бюджету  
і   використовуються відповідно до законодавства. 


Так стало после принятия ПКМУ1098:
{ Пункт  4  виключено  на  підставі  Постанови  КМ  N  1098 
( 1098-2011-п ) від 26.10.2011 }

Кстати, паспортная тема периодически поднимается в прессе и медиа:
http://gazeta.zn.ua/LAW/za_kulisami_pasportnoy_diversii.html
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/edaps_protiv_vseh_voyna_za_elektronnoe_gosudarstvo.html
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/zn_stala_izvestna_otpusknaya_tsena_ukrainskih_zagranpasportov.html

Разве этим могут заниматься мелкие тупые сошки на местах? Это больше похоже на государственную аферу!!!

Я думаю, что "царь" очень хорошо осведомлен о шалостях "бояр" просто делает вид, что не видит... Как говорится рыба уже сгнила с головы!!!

От всего этого так воняет... Где-нибудь в Германии весь состав МВД уже давно бы подал в отставку... Но, только не в Украине... У нас же обжалование в ВАСУ... Треп языком на пресс-конференциях... Ну-ну... Лишь бы наши Граждане хорошо помнили обо всем этом до очередных выборов

[EdW@rd]

Добрый вечер всем,подскажите пожалуйста,сколько стоит вписать ребенка в паспорт,чтобы по дешевле было и какие документы для этого необходимы?желательно в личку,Всем заранее спасибо

Вот здесь все есть

  Показать скрытый текст

https://forumodua.com/showthread.php?t=575104

Вписываем детей в паспорт родителей.

Для внесения данных о ребёнке в имеющийся действующий загранпаспорт согласно пункта 19 Правил требуется:
1) свидетельство о рождении ребёнка (если ему до 16 лет), паспорт гражданина Украины ребёнка (если ему от 16 до 18 лет)
2) две фотографии 3 х 4 см, матовые (если ребенку от 5 до 18 лет) [при желании или требовании посольств других стран можно вклеивать фотографии ребёнка и в случае, если ему меньше 5 лет]
3) загранпаспорт родителя потребуется для внесения изменений
4) c 01.01.2012 услуги ОВИР по вписыванию детей составляют 18,63 грн (30 календарных дней) или 37,26 грн (10 рабочих дней).

[EdW@rd]

Matfey2 Если касательно нынешнего правительства, то мое сугубо личное и неизменное мнение - это далеко не лучшее что может быть, но лучшее, что было до этих пор... не буду останавливаться на всех абсурдных нововведениях и законопроектах предыдущего правительства, напомню об одном, по теме - плата за бланк паспорта + 20% НДС было подписано Ю.Тимошенко, а удаление абзаца с этим требованием - Н.Азаровым. Наша страна не первый день существует и такая проблема всегда была и, почему-то, я уверен останется до тех пор пока мы не ассимилируем с более сознательной нацией.

Сломать систему сложно одному человеку, пусть даже на высшей должности, если за ним нет активной и решительной поддержки народа. А народ Украины, мягко, но честно говоря, очень пассивный, да и привык он окольными путями все делать. Скажу с уверенностью, что каждый житель Украины, даже если самому не пришлось (пока), то знает не меньше двух человек лично, кто купил "левый" больничный.

Конкретно по административной услуге - я абсолютно, руками и ногами за, чтобы таковая была, но в том виде в каком она представлена в действующем законодательстве - добровольно. Ну не хочет человек возиться с бумагами - имеет право. Взял паспорт, ИНН, военный билет и деньги и все готово - только подпись поставь. Так что цели как мне кажется преследовались далеко не самые плохие.

Вы правы, что афера в масштабах государства, но позвольте, в ст.10 Закона "Про державну службу"

Державний службовець повинен діяти в межах своїх повноважень.
У разі одержання доручення, яке суперечить чинному законодавству,
державний службовець зобов'язаний невідкладно в письмовій формі
доповісти про це посадовій особі, яка дала доручення, а у разі
наполягання на його виконанні - повідомити вищу за посадою особу.

Так почему же никто этим правом не пользуется?! Нет, нет и еще раз нет причина не там, а в нас самих.

[Tigrusik]

Подскажите, пожалуйста, корректна ли эта информация на сегодняшний день?
Необходимы готовые фотографии или ребенка может сфотографировать инспектор на месте? От этого как-то зависит сумма, оплачиваемая за услуги ДМС?
И что с госпошлиной, платить?

Подскажите пожалуйста .Для выезда в ЕС ,Великобританию конкретно ,достаточно будет того ,что годовалый ребёнок будет вписан в мой загран или нужно делать проездной документ ?Я знаю ,что если отец иностранец ,то его разрешение на выезд ребёнка не нужно .А как обстоит дело с его заверенным разрешением ?Нужно ли оно ?Если нет ,то какое основание ?Тот же вопрос о папином паспорте-нужен ли он будет для оформления документов ?
И ещё .Я после замужества поменяла фамилию .Как я понимаю-для оформления ни св-ва о браке ,ни о разводе мне не потребуется ?
Можно ли мне будет сохранить мой старый паспорт и какие бумажки нужно писать ?Или можно просто вырвать листики с визами ?Нужно для посольства .И как-самой или с разрешения какого-то дяди ?
Сейчас читаю сообщения-тоже хочу отправиться на штурм ПС
Хотелось бы уточнить эти детали ,чтоб быть во всеоружии и не попасть в просак .Спасибо всем .

[yurrus]

[B]Так почему же никто этим правом не пользуется?! Нет, нет и еще раз нет причина не там, а в нас самих.

Тут Вы ошибаетесь.

Многие граждане просто НЕ ЗНАЮТ сколько действительно стоит ЗП, ведь особенностью нашего менталитета есть доверчивость (вспомните МММ).
Если человеку сказать, что плати (170 грн.) и услуги (87,15), остальные (от 300 до 400 грн.) можно платить ПО ЖЕЛАНИЮ за ЗП (до 30 дней), я думаю, 99 % граждан выберут только ДВЕ платные услуги.

А если сказать, что распечатай из сайта заяву-анкету и пойди за 30 грн. сфотографируйся, принеси все это и заплати за ЗП лишь 170 грн. - на это согласятся 70-80 % граждан.

Единое обоснование - ЭТО ДЕШЕВЛЕ.

Уже писал по поводу гос. служащих и их начальников. Вспоминем ст. 41 КК Украины (Виконання наказу). Если Вы скажете чиновнику о НЕЗАКОННОСТИ его действий (нормативные документы, которые он нарушает), а он и дальше будет УМЫШЛЕННО нарушать Ваши права - Ст. 365 "Перевищення влади або службових повноважень". И тут как говорится - "пишите письма". В лучшем случае - увольнение, в худшем - строк.

п.с. мы сами выбираем путь по которому идем. Одни опускают голову перед трудностями увеличивая себе путь, другие - идут напролом, закалывая себя для жизни в этом социуме.

[Matfey2]

EdW@rd

... не буду останавливаться на всех абсурдных нововведениях и законопроектах предыдущего правительства, напомню об одном, по теме - плата за бланк паспорта + 20% НДС было подписано Ю.Тимошенко, а удаление абзаца с этим требованием - Н.Азаровым...

Это точно, с этим не поспоришь. Конечно, политический выбор того или иного президента (депутата, партии) каждый делает для себя сам. На то они и "выборы". И к огромнейшей нашей беде, за время прошедшее после развала СССР не было еще ни одного нормального президента или правящей политсилы.

Опять-таки, это сугубо мое мнение: эра Януковича
- это эра избирательного правосудия,
- это эра становления "Семьи" (др. словами набивания собственных карманов),
- это эра массового "тушкования" народных избранников (может быть даже это и неплохо, самоочистка проходит)
- это эра "космической коррупции" в высших эшелонах, на которую правда закрываются глаза (вышки "Бойко"; аферы Каськива с терминалом; стремительный рост состояния Саши Януковича; аферы со строительством вертолетной площадки и аренды президентского вертолета у семейной фирмы; да та же паспортная тема, это ведь наверняка покрывается сверху)
- это эра идиотической роскоши Межигорья с 4-х метровым забором, которое после ВФЯ станет именем нарицательным и территорией, куда будут возить экскурсии, чтобы показать как жил ВФЯ в то ремя, когда его страна была первой с конца по экономическому развитию
- это отсутствие стратегической линии государства. Куда мы идем, что строим, чего хотим достичь
- это необразованность, неграмотность, неинтеллигентность президента (чего стоят только его слова про "козлов, которые мешает ему жить", а ведь козлами и баранами сейчас сделали нас... граждан этой страны)
- это его оторванность он народа, от страны, от реальной жизни. Его страх и боязнь собственных граждан (кортежи на сотни метров + перекрытые дороги), что очень жаль, а ведь как везет американцам с его простым, позитивным, естественным Обамой, который легко выходит к людям без охраны, а его жена учавствует в телевизионных танцевальных ток-шоу.
- это дебильное ток-шоу где ВФЯ общался с народом, типа отвечая на его вопросы + такая же дебильная артистка, которая с выпученными глазами прославляла "царя".... Это просто какой-то тотальный ПИ*ДЕЦ!!!!!

Заметьте, я не прославляю ЮВТ и ВАЮ... они тоже дров наломали немалых, но они в прошлом, а мы говорим о НАСТОЯЩЕМ! Ибо мы СЕЙЧАС живем!!! И СЕЙЧАС этот тотальный ПИ*ЗДЕЦ!!!

Кстати Ющинко - оказался самым большим мудаком! Он таки побил все рекорды и народ не дурак, наградил его рейтингом в 1,5% на уровне прошмандовки Каралевской. И несмотря на это эфир Ющинко, где он типа отвечал на вопросы граждан был все таки менее срежиссирован.

Ага... так почему я полез в политику... Паспортный вопрос ПОЛИТИЧЕСКИЙ! Законы есть, они написаны черным по белому. Только бери их и исполняй. Ан нет... Их не исполняет никто. И что самое интересное - никто пока не несет наказания, о чудо!!!!

И если мы сейчас скажем, что об этой афере никто из верхов (Янукович, Азаров, Пшонка, Захарченко, Ковальчук и т.д.) не знает, или не участвует в ней - мы попытаемся обмануть самого себя. Зачем нам обманывать самого себя? Лучше посмотреть на все, как оно есть!

Если только инспектор поступит по закону - её уволят, как только нач. отд. ДМС - подпишет все документы у гражданина без 120 и 87 грн. - я думаю он тут-же будет уволен. Если бы запорожский областной начальник Харина поступил по Закону т.е. хотя бы в эфире признал, что сработали ошибочно и уже все наказаны, а паспорт выдан в соответствии с Законом - его тут же бы заменили.

ИЛИ НЕТ???????? ИЛИ НЕ ТАК РАБОТАЕТ СЕЙЧАС ВЕРТИКАЛЬ????

Так вот, поднимаясь по лесенке выше и выше мы таки дойдем до ВФЯ, с чем я его и поздравлял! С очередной победой над собственными гражданами!

А что касается одиночных граждан, подающих в суд, это похоже на такой себе "троллинг" системы. Проблема власти в том, что бедного гражданина из системы выбросить сложно. Убить разве что! С ним сложнее расправиться, чем с бизнесменом, на которого можно напустить налоговую, ОБЭП и т.д.

Но все равно НЕ ДОЛЖНЫ ГРАЖДАНЕ КАЖДЫЙ РАЗ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЕ ПРАВО ЧЕРЕЗ СУД!!! ЭТО АБСУРДНО!!! НО КАК ЭТО ИЗМЕНИТЬ ТОГДА?

По-моему ответ прост - это 2015 год. Главное не забывать об этом! Ну, а каждый конечно может для себя найти свой ответ...

[Matfey2]

[EdW@rd]

Matfey2 Несмотря на то, что у нас с Вами разные политические убеждения, примите мое почтение! Благодаря таким людям как Вы, есть надежда на светлое будущее. У Вас уже есть последователи, и с ростом их числа бороться будет проще! Сейчас все-таки, я предлагаю отойти от политики и вернуться к нашим баранам (нет, не к тем баранам о которых все подумали ). Где подглядеть как писать жалобу на должностное лицо прокуратуру? Стоит ли писать, что я "Прошу.." или просто констатировать правонарушение, а выдвигать обвинение и требование это их забота?

[wertylabel]

Образец иска в суд еще не готов?

[Matfey2]

EdW@rd, ну и слава Богу! Хоть инете есть политическая толерантность. Хотя вопрос поборов в ПС - далеко не чепуховое нарушение, а отлаженный сверху механизм!
Исходя из последних событий, мне кажется, различного рода "скарги" ни к чему не приведут. Только СУД, который установит правонарушение. А вот уж потом, когда правонарушение установлено судом, можно писать и в прокуратуру, и в СБУ (о коррупции), и "Заяву про злочин" т.к. правонарушение осуществляется умышленно и группой лиц: инспектор, начальник ПС, и т.д.
Ув. Bolinni очень много писал об этом, о последовательности действий и т.д. и т.п.....

[Юрий17]

Ребята, это все теория. О каких судах может идти речь, если они (и эта, и предыдущие политсилы) творят полный беспредел с перекупом депутатов, тем же терминалом и множеством других приколов? Они датут ВАСУ принять решение по закону, только опасаясь ОГРОМНОЙ для себя опасности, а это маловероятно. Систему нужно перестраивать кардинально. По инспекторам. На днях сдавал паспортистке гражданский на вклейку фото. Распечатал законы (как оказалось совсем не зря). Долго с ней спорил - тыкала мне как самый важный документ в жизни список услуг ДП "Документ" как самые обязательные (по закону платежей никаких, только паспорти 2фото). На постанову ВР и приказ МВД по паспортам говорила "что вы мне бумажку какую-ту подсовываете"))) Чуть не обалдел, помятый листик со списком услуг Документа без подписи и печати - документ, а постанова ВР и приказ МВД - бумажка После долгой дискусси, содержание бессмысленно приводить, на мой вопрос: "Если Вам начальник скажет завтра огород копать ехать, Вы согласитесь?" ответила :"Конечно, ДА, иначе он меня уволит!". Вывод - полная безграмотность в отношении законов людей, которые нам их должны рассказывать, страх перед "последствиями" действий по закону, а не по указке, и много других "шикарных украшений" нашей действительности. С продлением паспорта пока не знаю как получится, взять то она его взяла, но чувствую, что это будет геморройная история. Паспорт взяла со словами-криками: "Я лучше сама заплучу за вас эти деньги!"

[Matfey2]

Сегодня вечером (где-то после 19) по ТСН, ТРК Украина (Критична точка), по "Каналу новин 24" возможны итоги по "паспортным делам"...
Посмотрите, кто сможет...
А в качестве действенного способа влияния на ситуацию можно, как мне кажется, пробовать заводить административные и уголовные дела против конкретных нарушителей: инспекторов, начальников ПС или районных отделов ДМС... ну, против тех, кто непосредственно подписывает отказ и вымогает доп. платежи.
Естественно, это должно быть после выигранных судов, типа как у Руслана Жирова....

[EdW@rd]

Matfey2 В суд-то можно. Только хотелось бы по возможности по-больше инстанций к этому делу приложить. Будет положительное решение суда (в мечтах, конечно-же Страсбургского ) и тогда пойдет "разбор полетов". Думаю в ближайшем будущем дойдет до суда - до 20 марта Дехтяренко должен ответить на жалобу на начальника полтавского ДМС. А пока есть время можно в прокуратуру, за отписки не соответствующие смысловой нагрузке информационного запроса.

[Matfey2]

EdW@rd Ну, если вы любитель банального жанра, типа "за вашею заявою проведена перевірка... порушень не виявлено" то можно и писать ))) Только написание любой жалобы выливается в 40 мин. времени, как минимум... Подумать, осмыслить и т.д. А результат ведь, на 99,9% предсказуем.
Всех мерзавцев нужно тащить в суд и все это снимать на видео для последующих исков. Вы наверное же видели, какую пургу нес юрист ДМС... И с такой правовой базой ДМС собирается выигрывать кассацию???? Прикольно конечно.

Вы думаете хоть какая нибудь инстанция напишет:

Визнати дії Служби громадянства і реєстрації фізичних осіб Орджонікідзевського РВ ЗМУ ГУМВС України у Запорізькій області щодо відмови в оформлені паспорта громадянина України для виїзду за кордон ОСОБА_1 - неправомірними.

НИКОГДА!!!!!!! Только суд!!!!

[EdW@rd]

Подумать и осмыслить это не есть тратой времени))) Повторюсь, до суда дело дойдет, подожду только очередную отписку на жалобу, где я прошу принять конкретные действия, а не просто запрашиваю информацию. А в это "окно" времени не вижу ничего плохого задействовать больший круг инстанций - после каждого написанного заявления, что-то да новое для себя уясняю, как говориться: "век живи - век учись". Хочу еще поинтересоваться Вашим мнением: стоит ли привлекать адвоката в качестве защиты, или можно "обороняться" самому? Спрашиваю потому, что имел место случай, когда адвокат был не более компетентен чем я - найти действительно специалиста очень тяжело, как адвоката, так и электрика, сантехника, доктора и т.п. По крайней мере я не предполагаю где сыскать такого, с мертвой хваткой.

[Matfey2]

Я эти суды рассматриваю как "несмертельные"... т.е. на кону, со стороны истца, не стоит свобода, жизнь, бизнес, состояние... Практическая правовая база наработана у Bolinni хорошая. Поэтому супер дорогого адвоката и не нужно.... Это все деньги. Но если все таки есть возможность то в суд лучше идти с ним... Он как минимум знает процессуальную часть.
Кстати, по одному из выигранных исков в апелляции истец вообще не приходил ни разу....

[EdW@rd]

Да вопрос не в цене, оно то всем понятно, что дешевле упасть в колени инспектора и уплатить, сколько тот требует. Вопрос в том, что я как заинтересованное лицо, буду сидеть ночами над законодательной базой, чего с уверенностью не скажу за адвоката. Из личного опыта помню как тыкал адвоката носом в, если память не изменяет, в ПКМУ №419 про заверение завещаний... не хотелось кормить за свой счет таких бестолочей

[Matfey2]

Самое главное здесь это:
- правильно подать документы в соотв. с требованиями ПКМУ231 и никак иначе. Желательно со свидетелем;
- обязательно получить на руки бумажку, где будет написано почему не приняли или почему не выдали. Именно эта бумажка + показания свидетелей если понадобиться будут достаточными фактами для иска в суд;
- от правильных действий при подаче док-ов, будет зависеть суть иска в суд. Правильный иск - это очень и очень важно!!! Кстати, иски уже составлены и более-менее отшлифованы;
- ну и время потребуется...

Пока я писал Bolinni подключился. Наругал меня за неточности )))

Вобщем все тут: https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=35692818&viewfull=1#post35692818

[Bolinni]

буду сидеть ночами над законодательной базой

Для подачи иска в суд или жалобы куда-либо не обязательно сидеть ночами над законодательной базой.

Нужно изучить только нормативный документ, который регулирует интересующий гражданина вопрос, в данном случае с паспортом - (1) ПКМУ 231 от 31.03.95.

Для подачи жалобы : (2) Закон Украины "Про звернення громадян"

Для подачи иска : (3) Кодекс Украины "Кодекс адмінистративного судочинства України" (и то не весь сразу - только некоторые статьи определенных глав)

Вот как бы и все что необходимо из нормативных актов.

Дополнительно еще можно изучить:
(4) Конституцию Украины.
(5) Закон Украины "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
(6) Приказ МВД 1603 от 21.12.2004 "Про затвердження Порядку провадження за заявами про оформлення паспортів громадянина України для виїзду за кордон і проїзних документів дитини" чтобы понимать что входит в прямые обязанности работника паспортной службы и тем самым не входит в какие-либо платные услуги.
(7) ПКМУ 795 от 04.06.2007 про перечень платных услуг и ПКМУ 1098 от 26.10.2011 про порядок предоставления этих услуг.
(8) Декрет КМУ "Про державне мито", чтобы понимать за что именно платится госпошлина.
(9) уже не знаю что и придумать - вроде как бы все... если что, то потом добавлю

Итого, если взглянуть в любом случае и в любых ситуациях знание документов (2), (3), (4) всегда будут востребованы в будущем. Для решения конкретного вопроса по паспорту нужен только знание документа (1) и может пригодится (5). И только для большей уверенности в себе можно изучить (6) (7) (8) и (9).

Как видно не более 10 документов в общей сумме задействовано для решения вопроса.

Не стоит пугаться того чего нет на самом деле. У страха глаза велики - этим и пользуются госчиновники, запугивая людей надуманными вопросами и проблемами.

Но самым главным во всем этом - необходимость правильно понимать прочитанный текст норматива - одно слово решает все и даже "запятая".

Переставив слова местами или "выбросив" (недосказав) какое-то слово из нормы - уже получается совершенно другая по смыслу и значению норма - вот этим удачно пользуются чиновники, вводя в обман людей для достижения своих целей - а цель у них одна - залезть человеку в его карман и лишить денег, но лучше всего создать условия чтобы человек сам добровольно отдал деньги по собственному желанию, не осознавая этого.

И тут не вопрос в высшем руководстве - точнее сказать, не вопрос в замене высшего руководства (органа или страны).

Замена руководителя ровным счетом ничего не даст. Представьте ситуацию - прокуратура, например, обратиться к паспортистам - мол что это вы с людей деньги берете - а те что ответят? Они ответят, что люди сами по собственному желанию - вот их заявления. Вот на этом все и закончится, и по-этому в большинстве случаев нарушений и не обнаруживается, и те кто вверху фактически не имеют возможности надавить на тех кто внизу.

Законодательная база достаточно хорошая у нас, только вот те кто внизу (работники госсектора) не хотят строго выполнять ее, и те же внизу (граждане) не требуют такого выполнения.

Вот тут проблема и кроется. Нужно требовать свое непосредственно от того, кто на это покушается. Очень удачно переводить стрелки на кого-то там вверху, мол не от меня это зависит - идите ругайте того вверху - только если поменяется тот вверху на другого даже более правильного, те кто внизу останется и будет продолжать так же действовать и дальше говорить что он не виноват, а виноват опять таки - "кто-то там вверху".

Ситуация изменится, если гражданин будет "не вестись" на все это, а влиять на того внизу - вопросы нужно решать по мере их поступления. Давить нужно на рядового чиновника, и только когда чиновнику такому не будет куда деваться - он начнет сам давить на вышестоящего чиновника - влиять нужно на вертикаль не сверху а снизу, тогда и верх будет в порядке.