Нерубайское, НАТИ, Усатово

[social]

Разговор ни о чем. Я о троллейбусе, который в 80-е ездил в Крыму между городами. Почему сейчас подобный троллейбусный маршрут Одесса - НАТИ не может стать альтернативой тесным поломанным маршруткам со стихийным необоснованным тарифом? Почему троллейбус, а не автобус? Электротранспорт всегда дешевле.

Он ездил в Крыму с 60-х годов. И ездит до сих пор. И появился потому что провалились попытки построить железнодорожную ветку до Ялты, а поток пассажиров между Симферополем и Ялтой был настолько дикий что требовалось радикальное его решение. Поэтому это решение было принято аж на уровне правительства.
У нас ситуация совершенно другая, не правда ли?
Теперь что касается электротранспорта. Чтобы кинуть в Усатово троллейбус, нужно решить проблему железнодорожных переездов. По нормативам над железнодорожными путями не допускается какой-либо контактной линии. Решить эту проблему можно только пересечением железной дороги и электротранспорта в разных уровнях - значит придется строить путепровод. У кого-то есть такие деньги?
Или Вы предлагаете пустить троллейбус по Киевской трассе и далее через клеверный мост? Боюсь даже представить себе стоимость подобного проекта.

[Белая Горячка]

Разговор ни о чем. Я о троллейбусе, который в 80-е ездил в Крыму между городами. Почему сейчас подобный троллейбусный маршрут Одесса - НАТИ не может стать альтернативой тесным поломанным маршруткам со стихийным необоснованным тарифом? Почему троллейбус, а не автобус? Электротранспорт всегда дешевле.

Ну, если грубо так, то у Одесской области и областного бюджета развитие электротранспорта вообще не является какой-либо прерогативой, г. Одесса тратить на это бюджетные деньги права не имеет (да и не надо ей это, никаких стратегических объектов (именно для города) в НАТИ нет), а у самого НАТИ.... (((
Более-менее реальная перспектива и альтернатива - это замена маршруток на нормальные автобусы. ИМХО

[myshka]

Разговор ни о чем. Я о троллейбусе, который в 80-е ездил в Крыму между городами. Почему сейчас подобный троллейбусный маршрут Одесса - НАТИ не может стать альтернативой тесным поломанным маршруткам со стихийным необоснованным тарифом? Почему троллейбус, а не автобус? Электротранспорт всегда дешевле.

У электротранспорта своя специфика. Если поломка или обрыв на линии, сколько будет ехать ремонтная бригада с Фонтана?(база ремонтников) Получится, троллейбус есть, но его нет. Ловим маршрутку...

[JaANGEL]

... Кто против, чтобы Порошенко лично принял решение?...

Ага, Ща! Он и вся его команда, как говАривал когда-то бывший мер Куева и так думкой багатие о нас, сердешных... или не думкой и Шота я путаю?

[Тундра-Чучундра]

Он ездил в Крыму с 60-х годов. И ездит до сих пор. И появился потому что провалились попытки построить железнодорожную ветку до Ялты, а поток пассажиров между Симферополем и Ялтой был настолько дикий что требовалось радикальное его решение. Поэтому это решение было принято аж на уровне правительства.
У нас ситуация совершенно другая, не правда ли?
Теперь что касается электротранспорта. Чтобы кинуть в Усатово троллейбус, нужно решить проблему железнодорожных переездов. По нормативам над железнодорожными путями не допускается какой-либо контактной линии. Решить эту проблему можно только пересечением железной дороги и электротранспорта в разных уровнях - значит придется строить путепровод. У кого-то есть такие деньги?
Или Вы предлагаете пустить троллейбус по Киевской трассе и далее через клеверный мост? Боюсь даже представить себе стоимость подобного проекта.

Историю транспорта Крыма Вы знаете лучше меня, признаю) Поток пассажиров между НАТИ, Нерубайским, Усатово и Одессой примеримо к нынешним маршруткам я лично тоже считаю диким, особенно в часы пик. Правительство вряд ли интересует, как Александр и Светлана ежедневно добираются на работу, это факт. Но Александра и Светлану этот вопрос не интересовать не может, поэтому проблема поднимается "снизу", а решения принимаются на разных уровнях, не обязательно на правительственном.

По поводу пересечения того и того заинтересовали, поэтому цитирую первое, что нашла в Инете. Это 2005 год. http://forum.tr.ru/read.php?3,257820

Всё зависит от того, кому принадлежит железная дорога. Если железная дорога магистральная(раньше принадлежала МПС) то пересечения с троллейбусом в одном уровне практически запрещены(возможны только в виде очень большого исключения). Если железная дорога это подъездной путь предприятия, то пересечения разрешены без особых проблем и встречаются во многих городах.

Пересечения троллейбуса с электрифицированной железной дорогой это очень большая редкость. Обычно троллейбусы просто таскают через такие переезды на буксире. Но в принципе такое встречается. Основные варианты реализации:
-у железной дороги в районе переезда нет контактной сети. Электроподвижной состав разгоняется, опускает пантографы и проходит участок по инерции. Примерно так было в Ростове
-железная дорога электрифицирована на 600В постоянного тока. Проблем в таком случае почти нет. Такая система элетрификации была и в Москве сохранялась до недавнего времени. Правда в Москве такая железня дорога пересекала трамвайные пути, а не троллейбусные.
-многие современные трорлейбусы имеют устройства автономного хода(тяговые аккомуляторы или ДВС с генератором). Достаточно часто бывают штангоуловители с возможностью дистанционного опускания штанг. А иногда бывают и устройства автоматической установки штанг. Для троллейбуса с возможность автономного хода преодоление переезда с электрифицированной ж/д проблем не состваляет, просто появляется задержка в несколько минут.

[JaANGEL]

Разговор ни о чем. Я о троллейбусе, который в 80-е ездил в Крыму между городами. Почему сейчас подобный троллейбусный маршрут Одесса - НАТИ не может стать альтернативой тесным поломанным маршруткам со стихийным необоснованным тарифом? Почему троллейбус, а не автобус? Электротранспорт всегда дешевле.

А нашему электорату тоКа дай тему и мы каааак начнём её на кухне или в инете обсуждать ...забыл в инете и при народе моНа теперяШа тоКа "разрешённые" темы говорить и тем более тока на мове. Помните как в фильме "Пиранья"(ныне уже запрещённым): Громко не разговаривать, плакать нельзя, еды не просить, есть то-что дадут...

---------- Сообщение добавлено 29.01.2017 в 07:51 ----------

... Боюсь даже представить себе стоимость подобного проекта.

Так не надо бояться, надо просто Делать каждому своё дело, а не говорить о улучшении экономики и кто у нас во всём виноват. Красть надо меньше! Процитирую друго фильм: Вор должен сидеть в тюрьме(как минимум)

[Тундра-Чучундра]

И еще один плюс электротранспорта - экологичность. Но, я понимаю, что этот параметр, наверное, волнует только меня) Я пару раз была в НАТИ, там, конечно, чувствуется загородная зона. Но Усатово... В непосредственной близости - Лукойл, Цементный, Кирпичный заводы. Где-то на Хуторской, говорят, еще и асфальтный цех есть. На время ремонта объездной все грузовики проезжали по Ленина... Троллейбус - маленькая надежда вздохнуть)

[social]

Правительство вряд ли интересует, как Александр и Светлана ежедневно добираются на работу, это факт. Но Александра и Светлану этот вопрос не интересовать не может, поэтому проблема поднимается "снизу", а решения принимаются на разных уровнях, не обязательно на правительственном.

Попробуйте сделать своим союзником хотя бы сельсовет. Выйдет?

Всё зависит от того, кому принадлежит железная дорога. Если железная дорога магистральная(раньше принадлежала МПС) то пересечения с троллейбусом в одном уровне практически запрещены(возможны только в виде очень большого исключения). Если железная дорога это подъездной путь предприятия, то пересечения разрешены без особых проблем и встречаются во многих городах.

И. тем не менее, такое согласование нужно. В Одессе, как известно, таких пересечений нет.
Кому-то придется тянуть на себе проект и все согласования. И неизвестно, допускают ли в принципе сегодняшние нормы такие пересечения. Вероятно что раньше не допускали. (это мое предположение)

Пересечения троллейбуса с электрифицированной железной дорогой это очень большая редкость. Обычно троллейбусы просто таскают через такие переезды на буксире. Но в принципе такое встречается. Основные варианты реализации:
-у железной дороги в районе переезда нет контактной сети. Электроподвижной состав разгоняется, опускает пантографы и проходит участок по инерции. Примерно так было в Ростове
-железная дорога электрифицирована на 600В постоянного тока. Проблем в таком случае почти нет. Такая система элетрификации была и в Москве сохранялась до недавнего времени. Правда в Москве такая железня дорога пересекала трамвайные пути, а не троллейбусные.
-многие современные трорлейбусы имеют устройства автономного хода(тяговые аккомуляторы или ДВС с генератором). Достаточно часто бывают штангоуловители с возможностью дистанционного опускания штанг. А иногда бывают и устройства автоматической установки штанг. Для троллейбуса с возможность автономного хода преодоление переезда с электрифицированной ж/д проблем не состваляет, просто появляется задержка в несколько минут.

Кстати, что касается троллейбусов с автономным ходом - это просто аккумуляторные автобусы. Стоят (в зависимости от дальности автономного хода) прилично дороже обычных троллейбусов.
Все, что написано - ставит проект под серьезную угрозу окупаемости - ведь пассажиры наверняка захотят, чтобы стоимость проезда была не выше, чем в маршрутках. Найти инвестора под такой проект вряд ли получится, а в коммунальных бюджетах, как показывает практика, на развитие сетей горэлектротранспорта денег нет. В той же Одессе новых трамвайных веток не сооружали несколько десятилетий, а единственная новая ветка троллейбуса за последние десятилетия - это маршрут по проспекту маршала Жукова (его, кажется уже переименовали?)

[gvshark]

Какой троллейбус??? В Нерубайском почти 2 года не могли основную дорогу сделать; напряжение в домах на протяжении 20 лет не было выше 150В!!! А Вы здесь пишите о каких-то заоблачных проектах... Спуститесь с небес на землю!

[Люблю)]

Попробуйте сделать своим союзником хотя бы сельсовет. Выйдет?



И. тем не менее, такое согласование нужно. В Одессе, как известно, таких пересечений нет.
Кому-то придется тянуть на себе проект и все согласования. И неизвестно, допускают ли в принципе сегодняшние нормы такие пересечения. Вероятно что раньше не допускали. (это мое предположение)



Кстати, что касается троллейбусов с автономным ходом - это просто аккумуляторные автобусы. Стоят (в зависимости от дальности автономного хода) прилично дороже обычных троллейбусов.
Все, что написано - ставит проект под серьезную угрозу окупаемости - ведь пассажиры наверняка захотят, чтобы стоимость проезда была не выше, чем в маршрутках. Найти инвестора под такой проект вряд ли получится, а в коммунальных бюджетах, как показывает практика, на развитие сетей горэлектротранспорта денег нет. В той же Одессе новых трамвайных веток не сооружали несколько десятилетий, а единственная новая ветка троллейбуса за последние десятилетия - это маршрут по проспекту маршала Жукова (его, кажется уже переименовали?)

Да, теперь это проспект (улица) Героев Небесной Сотни.....

[Тундра-Чучундра]

1. Наш Усатовский - никогда! Они только футбол развивают(

2. По-моему, ж/д на въезде в Усатово - это именно подъездной путь предприятия Лукойл, может, не одного его... Где еще есть ж/д пути, не знаю.

3. Там написано "троллейбусы с ВОЗМОЖНОСТЬЮ аккумуляторного хода", а не троллейбусы с аккумуляторным ходом. Т.е. обычный троллейбус на определенном отрезке своего пути отключается от сети и едет на аккумуляторе (или на топливе). Ошибаюсь? Я абсолютно в этом не разбираюсь, но предполагаю, что, если в Москве в 2005 году такое было возможно, то в 2017, в стране, идущей в Европу, что-то подобное или гораздо безопасней и эффективней обязательно существует)))

[social]

1. Наш Усатовский - никогда! Они только футбол развивают(

Если проектом невозможно заинтересовать один единственный сельсовет, который, очевидно, должен больше всего быть заинтересован, то о чем еще можно говорить?

2. По-моему, ж/д на въезде в Усатово - это именно подъездной путь предприятия Лукойл, может, не одного его... Где еще есть ж/д пути, не знаю.

И, соответственно, проект (а без проекта никто ничего строить не имеет права) должен быть согласован с учетом этого обстоятельства. Допускают ли нормы строительства в Украине такие пересечения я не знаю, в Одессе их нет. В любом случае это приведет к удорожанию проекта и строительства.

3. Там написано "троллейбусы с ВОЗМОЖНОСТЬЮ аккумуляторного хода", а не троллейбусы с аккумуляторным ходом. Т.е. обычный троллейбус на определенном отрезке своего пути отключается от сети и едет на аккумуляторе (или на топливе). Ошибаюсь? Я абсолютно в этом не разбираюсь, но предполагаю, что, если в Москве в 2005 году такое было возможно, то в 2017, в стране, идущей в Европу, что-то подобное или гораздо безопасней и эффективней обязательно существует)))

Вы смеетесь? Еще раз говорю, существуют троллейбусы с возможностью аккумуляторного хода. Они стоят значительно дороже обычных. Насчет Европы очень повеселили.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2017 в 12:07 ----------

Какой троллейбус??? В Нерубайском почти 2 года не могли основную дорогу сделать; напряжение в домах на протяжении 20 лет не было выше 150В!!! А Вы здесь пишите о каких-то заоблачных проектах... Спуститесь с небес на землю!

Вы абсолютно правы. Но, как Вы видите, людям хочется помечтать.

[gvshark]

... как Вы видите, людям хочется помечтать.

Согласен! Жить надо с мечтой!

[Тундра-Чучундра]

Если проектом невозможно заинтересовать один единственный сельсовет, который, очевидно, должен больше всего быть заинтересован, то о чем еще можно говорить?

И, соответственно, проект (а без проекта никто ничего строить не имеет права) должен быть согласован с учетом этого обстоятельства. Допускают ли нормы строительства в Украине такие пересечения я не знаю, в Одессе их нет. В любом случае это приведет к удорожанию проекта и строительства.

Вы смеетесь? Еще раз говорю, существуют троллейбусы с возможностью аккумуляторного хода. Они стоят значительно дороже обычных. Насчет Европы очень повеселили.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2017 в 12:07 ----------



Вы абсолютно правы. Но, как Вы видите, людям хочется помечтать.

1. Никогда власть не выступает главным заинтересованным лицом в интересах граждан.

2. Проекты, слава богу, не на форумах согласовываются. Жить вообще дорого.

3. Сама веселюсь.

4. Мечтать не вредно)

---------- Сообщение добавлено 29.01.2017 в 12:18 ----------

Какой троллейбус??? В Нерубайском почти 2 года не могли основную дорогу сделать; напряжение в домах на протяжении 20 лет не было выше 150В!!! А Вы здесь пишите о каких-то заоблачных проектах... Спуститесь с небес на землю!

Вы считаете, это потому, что вы (Нерубайское) - такие бедные и несчастные??? Воровать меньше надо! (это не про Вас лично, естественно) Поинтересуйтесь бюджетом вашего села на последние 2-3 года. Статьи расходов изучите.

[gvshark]

Вы считаете, это потому, что вы (Нерубайское) - такие бедные и несчастные??? Воровать меньше надо! (это не про Вас лично, естественно) Поинтересуйтесь бюджетом вашего села на последние 2-3 года. Статьи расходов изучите.

Поверьте - изучено и про бюджет известно! И не всё так плохо... НО "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" - я НИКОГО не защищаю, а констатирую. И понимаю, что трудности есть у ВСЕХ. Но кто-то пытается их преодолеть, а кто-то на всё(простите) забил и гребёт под себя...

[Ягожка]

Всем привет! бурно тут у вас)

У меня такой вопрос - куда вы своих детей водите/возите лечить зубы?
Усатовская поликлиника? Есть еще варианты?
Хотелось бы так, чтоб в город не ехать...

[Дашуля]

Всем привет! бурно тут у вас)

У меня такой вопрос - куда вы своих детей водите/возите лечить зубы?
Усатовская поликлиника? Есть еще варианты?
Хотелось бы так, чтоб в город не ехать...

Я боюсь возить к "местным". Ездили удалять в Институт стомат., и проверять ездили в част.клинику на Нежинской-НЕ дороже чем в обычной получилось, подход к дитю отличный, все инструменты одноразовые (смотровые)

[Alenyw]

Всем привет! бурно тут у вас)

У меня такой вопрос - куда вы своих детей водите/возите лечить зубы?
Усатовская поликлиника? Есть еще варианты?
Хотелось бы так, чтоб в город не ехать...

В Нерубайском , возле школы говорили что неплохой стоматолог , но так как нам надо было срочно ( а у него запись ого-го), то попали, там же к Татьяне , ребенку она очень понравилась , поэтому удаляли у неё зубы 3 раза , все аккуратно, сюсюкались с ней, даже снимок там на месте делали.

[Кибрит]

В Нерубайском , возле школы говорили что неплохой стоматолог , но так как нам надо было срочно ( а у него запись ого-го), то попали, там же к Татьяне , ребенку она очень понравилась , поэтому удаляли у неё зубы 3 раза , все аккуратно, сюсюкались с ней, даже снимок там на месте делали.

А можно поконкретнее, где именно возле школы? Заранее спасибо!

[Лана25]

А есть ли у нас репетитор по английскому начальная школа? Или куда вы водите своих деток?