Почему мы помогаем нас разделять?

[Одессит007]

А что за предмет?

Учебник есть?


А это что за предметы? Помню у нас было ИЗО, какое из этих оно? Ещё в 8 или в 9м черчение, что-то тут его не вижу.

О, нашел все программы
http://www.mon.gov.ua/main.php?query=education/average/new_pr

[Survivor]

Если не сумбурно. То несправедливость изучать русский меньше, чем изучаешь английский - очевидна. (я о Вас - вам возможно неочевидна)

И вот это чувство, что происходит что-то не то, оно как бы подсказывает, что в будущем будет не совсем всё так как Вы думаете.

1. А почему несправедливо? В плане грамматики русский и украинский язык довольно похожи. И для знания русского языка и грамотного его использования куда полезнее больше его слышать наглядно (то же ТВ на русском, российское ТВ) и читать (СМИ, Интернет, литература). В отличие от языка английского, который для нас действительно чужой, но не менее важный.

2. Откуда у Вас берётся ощущение, что "происходит что-то не то", если Вы не живёте в Украине? Я серьёзно, без подколки спрашиваю. Насколько Вы уверены в своей объективности?

[Одессит007]

О, нашел все программы
http://www.mon.gov.ua/main.php?query=education/average/new_pr

Тут кстати есть
5. Російська мова для загальноосвітніх навчальних закладів з російською мовою навчання
17. Російська мова для загальноосвітніх шкіл з українською мовою навчання.

Там можно посмотреть часы, например, для 5го класса пункта 5 – 105 часов (89 учебных +8 контрольных + 8 резервных) – 3 часа в неделю или 68 часов (60 учебных + 4 на повторение + 4 резервных) – 2 часа в неделю) для пункта 17.
По-моему достаточно, помню у нас в старших классов было по 2 часа в неделю украинского и русского языков

[S_]

1. А почему несправедливо? В плане грамматики русский и украинский язык довольно похожи. И для знания русского языка и грамотного его использования куда полезнее больше его слышать наглядно (то же ТВ на русском, российское ТВ) и читать (СМИ, Интернет, литература). В отличие от языка английского, который для нас действительно чужой, но не менее важный.

2. Откуда у Вас берётся ощущение, что "происходит что-то не то", если Вы не живёте в Украине? Я серьёзно, без подколки спрашиваю. Насколько Вы уверены в своей объективности?

Иногда живя на месте - многое не замечаешь. Всё вроде хорошо.

Ну например. Жители России долгое время ассоциировали её с СССР - думали, что осталась такая же промышленность, армия, научный и промышленный потенциал. Сидя на месте - смотришь - всё вроде тоже самое.

И только годы, годы спустя они заметили то, что все вокруг уже давно знали - их страна стала совсем другой и трудности их не временные, а постоянные.

Так часто с людьми бывает.

-----

Так и здесь - я слежу за событиями не с Вашего места, где Вам кажется, что всё хорошо и ничего не меняется, а снаружи.

Чтоб Вы почувствовали свою неправоту - должны пройти годы, может десятилетия.

Беда в другом - тогда Вы про этот разговор и не вспомните, и ничего уже не изменить. Умерло - так умерло.

А создавать по новому... с нуля... хм...

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

п.17..5 класс
68 часов (60 учебных + 4 на повторение + 4 резервных) – 2 часа в неделю)

которые не внесены в обязательную программу.....
по факту-один раз в неделю.....
второй урок рус.лит....

[Sklif]

п.17..5 класс
68 часов (60 учебных + 4 на повторение + 4 резервных) – 2 часа в неделю)

которые не внесены в обязательную программу.....
по факту-один раз в неделю.....
второй урок рус.лит....

Спецом позвонил профильному практикующему педагогу.
Гарантированный государством минимум для русского языка 0,5 часа в неделю для начальной школы и 1 час для средней.
Далее - вариативная часть.

[frion]

п.17..5 класс
68 часов (60 учебных + 4 на повторение + 4 резервных) – 2 часа в неделю)

которые не внесены в обязательную программу.....
по факту-один раз в неделю.....
второй урок рус.лит....

Кстати, КЕКС_ЛЕДИ, я недавно удивлялся вашей информации о том, что сейчас русский толком не учат и был твёрдо уверен, что у меня его чуть ли не больше украинского учили. Специально аттестаты поднял, родителей расспросил (у меня большинство подобных воспоминаний институт в своё время вытеснил, да и не обращал я в то время внимания на такие вещи). Так вот оказалось, что у меня у самого русский был чуть ли не факультативно (1 раз в неделю язык, 1 раз - литература)... и то, до 9-го класса...
Оказывается я бросил лишний камень в огород "помаранчевых"...

[Natika]

Спецом позвонил профильному практикующему педагогу.
Гарантированный государством минимум для русского языка 0,5 часа в неделю для начальной школы и 1 час для средней.
Далее - вариативная часть.

Какой же гарантированный минимум, если даже в Одессе есть школы, где вообше русский язык не учат. Ну разве что факультативно.
Я , конечно же, сейчас не найду, но кто-то из форумчан в языковой теме говорил об этом. О том, что в школе, куда поступил ее ребенок нет русского языка в обязательной программе. Вот не помню, был ли факультатив по русскому языку платным...
Про Западную Украину и говорить нечего.. там целые области со школами, где вообще никак не учат русский язык..Причем, не последние 5 лет, а последние 10-12 лет. Т.е. уже появились выпускники, которые никогда не учили русский.
Кстати, и на известном украинском форуме мамаша рассказывала про то, как она определила ребенка в хорошую школу с углубленным изучением языков. Там не оказалось русского вообще. Родители собрались и решили, что русский должен быть ( уж не помню, кажется собирались доплачивать за дополнительные занятия). Так директор школы их отговорила. Типа, у нас и без того большая нагрузка, мы учим 2-м иностранным языкам, куда бедным детям еще русский..
Действительно, зачем в Украине нужен русский язык?

Так что что там гарантирует государство...Да и как государство может что-то гарантировать, если в государственных школьных программах нет русского языка, как обязательного к обучению...

[frion]

каким образом региональный статус защитит русскоязычное население ЗУ от принудительной ассимиляции..

Таким же как и молдаван и болгар в нашем регионе что при втором госе, что при региональном языке...

У меня небольшое уточнение: а что было с русскоязычным населением на ЗУ предыдущие 20 лет? А до этого при ссср? Они ассимилировались всё это время?

[Lexa2007]

Однако, с учётом того, что русскоязычное население преобладает на Юго-Востоке страны, и с учётом того, что русские, как и украинцы, являются в Украине государствообразующей нацией, я считаю полезным предоставить право областным советам предоставлять определённому языку (понятно, что русскому) статус регионального, что в пределах региона приравняет его к государственному. Иными словами, таким образом, у жителей Одессы, Крыма, Донецка должно появится право общаться с государственными органами, вести судопроизводство, СМИ и т.д. и т.п. на русском языке, вплоть до областного уровня.

Это снимет проблему вообще.

Напрягите память (или Яндекс), плз...

#
Lenta.ru: Украина: Суд отменил региональный статус русского языка...
20 июля 2006 Суд отменил региональный статус русского языка в Днепропетровске. Сюжеты. … Ранее сообщалось, что 24 мая Днепропетровский горсовет придал русскому языку статус регионального.

#
В Луганской области суд отменил региональный статус русского языка...
4 января 2008 27 декабря, председатель правления Луганского областного отделения Комитета избирателей Украины Алексей Светиков сообщил, что Ленинский суд Луганска признал незаконным и отменил...

#
Русский язык за рубежом -... отменил региональный статус русского...
Суд Кривого Рога отменил региональный статус русского языка. 13.10.2006.

#
01.11.2006 Русский язык в Запорожье лишился особого статуса
Районный суд Запорожья отменил решение городского совета, по которому русский язык на территории города получал статус регионального.
#
17.11.2006 На Херсонщине низложен русский язык
Районный суд Херсона признал незаконным решение Херсонского областного совета, в результате которого русский язык на территории области получил статус регионального.

Да, при нынешнем Президенте суды таких решений принимать, вероятнее всего, не будут. А при следующем?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Кстати, КЕКС_ЛЕДИ, я недавно удивлялся вашей информации о том, что сейчас русский толком не учат и был твёрдо уверен, что у меня его чуть ли не больше украинского учили. Специально аттестаты поднял, родителей расспросил (у меня большинство подобных воспоминаний институт в своё время вытеснил, да и не обращал я в то время внимания на такие вещи). Так вот оказалось, что у меня у самого русский был чуть ли не факультативно (1 раз в неделю язык, 1 раз - литература)... и то, до 9-го класса...
Оказывается я бросил лишний камень в огород "помаранчевых"...

а я и не утверждала,что это только их рук дело...
"оранжевые" довели этот абсурд до абсолюта...

кстати,для сравнения..
дневники за 7-й и 9-й классы типичной советской школы...
обрати внимание на кол-во укр. и рус.языков...

[frion]

Так что что там гарантирует государство...Да и как государство может что-то гарантировать...

А это повод направить общественное внимание и обговаривать проблему того, что наше государство не правовое (для чего в принципе и создавалась тема)?
Или повод и дальше "обсуждать" языковую проблему?

[Pavel_K]

пообщался сегодня с соседкой. Она преподователь младших классов + мама 9-тилетней девочки. Вот что она мне сказала. На таирово, на каждом квартале минимум 3 школы -1 украинская, 1 русская и 1 или более частная школы. В русских школах русский язык изучают с первого класса 2 раза неделю, а в средней школе -3 раза. мне кажется - вполне адекватно.

[Lexa2007]

Но ведь можно написать закон, который запретит это делать и он не будет противоречить конституции, тоже самое и с законом о региональных языках.

Не-а... низззя... потому шо "в мировом праве действует позиция, что не запрещено - то разрешено" (с)Одессит007

Закон не может запрещать то, что разрешает Конституция...

[Survivor]

Напрягите память (или Яндекс), плз...



Да, при нынешнем Президенте суды таких решений принимать, вероятнее всего, не будут. А при следующем?

Суд отменял, потому что тогда региональный статус не был предусмотрен законодательством. Речь идёт о принятии нового Закона "О языках", который урегулирует данный вопрос.

[Lexa2007]

Считаю аналогично.
И для меня очевидно. что большие споры никак к этой цели - 2му госу не приближают, а наоборот отдаляют, так как для 2го госа нужно согласие и западных регионов, а когда их обзывают нациками, то только отталкивает поддержать в решении этой проблемы тех, кто развешивает ярлыки.

Пардон... "создается впечатление, что джентльмены, сидящие напротив, впрягают лошадь мордой к телеге..."(с)

Не - "когда их обзывают нациками, то только отталкивает поддержать в решении этой проблемы", а их обзывают нациками потому что они отказываются поддержать...

[Pavel_K]

А о чем разговор вообще? украина ратифицировала конвенцию ООН о правах нац меньшин. Там говориться и о региональных языках. Конвенция эта имеет юр. силу большую нежели Конституция. Механизм придания языку статуса регионального там подробно описан. Чего не хватает?

[Natika]

пообщался сегодня с соседкой. Она преподователь младших классов + мама 9-тилетней девочки. Вот что она мне сказала. На таирово, на каждом квартале минимум 3 школы -1 украинская, 1 русская и 1 или более частная школы. В русских школах русский язык изучают с первого класса 2 раза неделю, а в средней школе -3 раза. мне кажется - вполне адекватно.

Вообще говоря, было бы удивительно, если бы в школе с русским языком обучения не изучали русский вообще.
Речь идет не о русских школах, а об украинских..

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

А это повод направить общественное внимание и обговаривать проблему того, что наше государство не правовое (для чего в принципе и создавалась тема)?
Или повод и дальше "обсуждать" языковую проблему?

как ты себе это представляешь?

[frion]

как ты себе это представляешь?

Можно начать с себя и перестать обсуждать язык. Заострить внимание на том, что Украина по факту не правовое государство. Или на том, что в стране маленькая продолжительность жизни. Или на прогрессирующей коррупции. А новость или какой-нибудь призыв, связанный с языком, проигнорировать или кратко высказаться и не придавать ему такого значения.