| ||
Меньше фантазий, больше фактов. Могете?Сообщение от Bivaliu
На даты обращайте внимание.
Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине".
19 марта 1932 г.
Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине.
20 марта 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
26 марта 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенах для Украины".
4 апреля 1932 г.
Согласен,халатность это тоже преступление. У коммуняк кстати даже статья в УК была ,за халатность сажали.интересно в "свободной" Украине отменили ?
Вопрос в других утверждениях свидомого панства:
а) был направлен против украинцев(национальная составляющая)
б) сделано это было намеренно...идиотский кстати способ убийства.
Ви вказуєте весну 1932р., сам голод розпочався дещо пізніше з осені ( з початку діяльності комісії В. Молотова). З листа Сталіну Кагановичу чітко вказує відношення керівництва щодо українців.
Сталин - Кагановичу 11 августа 1932 г.
[Фрагмент]
[…] 3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парла мент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.
Так дальше продолжаться не может.
Нужно:
а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас сек ретарем ЦК ВКП(б);
б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда украин ского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, ка жется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реден- са сделать замом Балицкого по Украине;
в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товари щем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Моло това в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);
г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в на стоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.
Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь - ее приграничных районов и т.п.), повторяю - мы можем потерять Украйну.
Что Вы думаете на этот счет?
За это дело надо взяться поскорее, - немедленно по приезде в Москву1.
Привет! И.Сталин.
11/VІІI-32
Кожен народ має таку історію, на яку в нього вистачає фантазії.
А тепер щодо індустріалізації. Звичайно є і позитивні наслідки, але вибачте такою ціною? Ви би хотіли принести себе в жертву і всю сім*ю за для якогось покращання в майбутньому в ті часи і щоб за рахунок таких людей,сімей робили перетворення в країні? Вибачте, як для мене (сімейної люлини), таке взагалі не припустиме. Держава повинна розвиватись відповідно до об'єктивних економічних законів.
Кожен народ має таку історію, на яку в нього вистачає фантазії.
И так же объективно была бы завоевана, как и остальная Европа, которая развивалась по объективным законам. У немцев были большие планы по сокращению лишнего и использованию оставшегося населения.
Шановний, Ви вже стільки в гілці щодо голодомору, а пересмикувати так і не навчились...
Ви надайте докази, що ця "ссуда" дійшла не тільки до колгоспів (бо у них також забрали все зерно), а й до одноосібників, проти яких і задля знищення яких, як кулацьких елементів, підкулачників та саботажників колгоспного руху (в деяких джерелах їх ще називали по старому - "петлюрівці") це безглуздя і було влаштоване!!!
В Одеській області (пошукайте в Google серед репресованих) був такий голова колгоспу Митрофан Басько, якому дали 12 років за те, що він навесні дав трохи зерна колгоспникам і позичив одноосібникам, щоб не померли з голоду і могли посіяти його!!
Зерно відібрали назад уповноважені з "пгедставітєлямі", а його посадили!!!
Последний раз редактировалось Bivaliu; 31.01.2011 в 11:56.
Але ж чому в перші роки війни СРСР так був не підготовлений, адже Сталіну не одноразово доповідали про наміри Гітлера? Завдяки (в основному) героїзму народу був переможенний фашизм та тим, що і як Російська імперія, так і СРСР ніколи не шкодували солдатів.
Кожен народ має таку історію, на яку в нього вистачає фантазії.
Двух лет, примерно, не хватило. А без индустриализации не хватило бы 20-ти. Никакие милионные жертвы и героизм бы не помогли, если бы не было заводов. Это доказывают цифры производства танков, самолетов, другого оружия - по годам войны. Достаточно посмотреть на таблицу в сравнении с немецким производством (а на них работала вся Европа - не забываем об этом) - и версия о том, что немцев завалили трупами, и всё дело в массовом героизме - превращается в ничто.
К вам тот же самый вопрос. Что сеяли на Украине на следующий год, если забрали ВСЕ зерно, даже посевное? Ведь в следующем году (1934) голода уже не было. У вас есть ответ?
Давайте тут вот не заниматься "дедовщиной".Ви, очевидно, новачок в гілці
вопрос от которого у свидомых мозги вскипят но ответа они не дадут....хотя...Может исус христос 4 -мя лепешками накормил ?
Це добре, що Ви хоч з чимось погодились!
А тепер, щодо Ваших "думок"...
а) А проти кого він (голодомор) міг бути направлений в українських селах, невже там китайці чи негри жили?
б) По Вашому виходить, що мільйони помирають випадково? Тимпаче, що ніяких зусиль щодо надання допомоги (допоки не вимерла левова частка) ніхто і не надавав!
А щодо того, що ідіотський це засіб - так, ідіотський!
Але ж тоді, при владі і були саме ідіоти. Почитайте видання щодо організації та здійснення "красного террора".
В організації голодомору також фігурантами були ті ж самі ідіоти, за винятком померлих та знищених народом за все добре...
вот ты и назвал основные причины голода , было уничтоженно, основа села - которых обозвали "кулаками " . Работа на земле это такая-же проффесия как и другие, в результате бездумной политики на селе тогдашнего руководства страны были уничтоженны профессионалы ,говоря сегоднешнем языком
голод не кем направлен не был , причина голода не умение работать на земле ,не кому было, по поводу национальной составляющей , я лично не где не читал , о том что голод косил по национальному признаку - это бред, пострадали от голода 32-33 г. граждане УССР , и в других республиках тоже пострадали , но мы сейчас говорим об Украине
Что бы я согласился с твоим выводом. Ты должен мне доказать, что кулаки(есть определение) выращивали больше всех хлеба. Пока же таких данных нет, продолжим разговор о причинах голода.
1. Посевной план 1931 г. был выполнен на 66%.
2. Кулаки прятали хлеб.
3. Кулак, а точнее противники колхозов-совхозов, пролезли в совхозное-колхозное руководство, ведут пропаганду: «Пусть гибнет хлеб совхоза под бурьяном, все равно больше 800 грамм не дадут».
4. В 1932 г. совхоз вел сев яровых полтора месяца и закончил его лишь 31 мая.
5. Обработка посевов скверная, все заросло бурьяном.
6. Прогнозируемая урожайность лишь 5,5 ц с га.
Что, где искать и выкладывать я буду решать сам. Тратить время по вашим предложениям не намерен. Хотите выкладывайте, будем разбирать.
апрель, 1932
Допустимо, що Ви праві...
Колгоспи багато хто не любив і сприймав їх як спробу насильницькими заходами ліквідувати приватні господарства, відібрати землю, вічність користування якою декларувала революція, та зрівняти у статках сільких трударів з ледацюгами!
А Ви б працювали не покладаючи рук, та ще й на дурняк?
На своєму наділі, селянин як працював, так і заробляв, а тут потрібно було працювати, як на панському полі, а давали стільки, скільки вирішило правління, та ще й з того, що залишилось після виконання державного плану поставок... А це (часто-густо) було менше, ніж давав пан "кровопивець"!!
Так що ж, за це потрібно було винищити тих, хто чинив їм спротив? Чи можна було зацікавити селян у більш продуктивній праці економічними засобами?
Отже, своїми цитатами Ви підвели читачів до того, що, все ж, це була спланована акція, у кращому випадку - банальна помста селянству за те, що не прониклись епохальною ідеєю "вождя" всіх піонерів і школярів, щодо реформування сільськогосподарського виробництва ("генію" і не пішли назустріч)!
Ще раз нагадую, що до уваги необхідно брати лише ті рішення партії, які були виконані, а не ті, що були прийняті...
Якщо була така "невпинна турбота", така "значуща допомога", то чому ж мільйони людей померли з голоду??
КПСС ("ум, честь и совесть нашей эпохи") приймала не одну продовольчу програму, спрямовану на кардинальні зрушення на селах і постійно "збільшувала" фінансування розвитку сільського господарства, але до споживачів цих коштів доходив лише мізер, що й викликало недоліки у постачанні продовольчих товарів уже у період "розвинутого" соціалізму (з "людським" обличчям)...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 31.01.2011 в 20:33.
Не надо Сталина путать с Горбачевым и прочей шантропой... Он умел заставить выпонять свои решения.
Кто, когда отменял Декрет о земле?
Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле
26 октября (8 ноября) 1917 г.
Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть
таково:
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.
Земельный фонд подвергается периодическим переделам в
зависимости от прироста населения и поднятия производительности и
культуры сельского хозяйства.
Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется
недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то
избыток населения подлежит переселению.
Организацию переселения, равно как и расходы по переселению
и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.
Переселение производится в следующем порядке: желающие
безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и
проч. и, наконец, по жребию, либо по соглашению.
Без доказательно. Поэтому и без комментариев.
Не обобщайте. Потому как кулаки это только 4-7% от всего крестьянства.
Ви праві, що без зброї та озброєння війну не виграти. Але візьміть в порівнянні солдата США та солдата на той час РККА, наші солдати навіть пораненні, голодні та замерші стояли на смерть.Двух лет, примерно, не хватило. А без индустриализации не хватило бы 20-ти. Никакие милионные жертвы и героизм бы не помогли, если бы не было заводов. Это доказывают цифры производства танков, самолетов, другого оружия - по годам войны. Достаточно посмотреть на таблицу в сравнении с немецким производством (а на них работала вся Европа - не забываем об этом) - и версия о том, что немцев завалили трупами, и всё дело в массовом героизме - превращается в ничто.
Кожен народ має таку історію, на яку в нього вистачає фантазії.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки