Языковая проблема в Украине - II

[Yoshie]

Вот, теперь, когда Вы не купируете цитаты, я готов Вам ответить по вашему вопросу за себя. Я, лично, первое: не вижу проблемы языка в стране, и второе: нет угрозы государственности Украины, всвязи с расколом на почве двуязычия. Объясню почему. Первое: русский и украинский языки настолько родственны друг другу, что и речи быть не может о непонимании одного языка, носителями другого. Второе: раскола не будет. Проблема второго языка активно муссируется определёнными политическими кругами в стране, что позволяет им набрать дополнительные голоса на выборах, не более. От активных политических акций, которыми многие занимаются сидя за компьютером, раскол невозможен.

Одно НО, раскола не будет до тех пор, пока мы сами этот раскол не отыграем по розданным нотам. Если я правильно связываю Ваши прежние посты и этот, то отсутствие раскола - дело только наших собственных рук.

А по поводу родственности языков, да я отдам свой изумительный клык, как самый весомый "зуб" за то, что все мы прекрасно понимаем украинский язык и даже те, кто категорически против его наличия, вполне сносно может на нем объясниться. Здесь дело принципа

я совсем неправильно Вас поняла ?

[Че Бурашка]

Че, Igor28 с тобой поговорит по-английски и по-украински и все сразу станет ясно..
Думаю, тебе понравится.

у меня английский с рязанским акцентом, если честно.
я вообще к языкам туп.
но два знаю точно.

[Truly]

Это действительно вопрос к каждому. Но суть вопроса не в том, считает ли он, что испытывает проблемы с языками, а в том, является ли это проблемой для нашей страны. Никто не сомневается, что лично вы никаких языковых проблем не испытываете и с легкостью переходите с одного языка на другой. Но языковая политика нынешней власти создает огромную проблему для государственности и суверенитета страны, которая уже трещит по швам. Этот разрыв вряд ли окажется таким безболезненным, как, например, у чехов и словаков. И тогда эта проблема уже по-настоящему ударит по каждому дому, по каждой семье.

Как раз недавно обсуждали уровень проблем и разные варианты развития страны при существующем уровне неприятностей с тенденцией их возрастания...и вспомнили именно Чехословакию: как они мирно разошлись... Но, увы, есть же ещё и Югославия.

Именно поэтому, когда вы говорите, что языковой проблемы для вас не существует, многие воспринимают это, как ваш отказ признавать существующую проблему в стране. Проще всего нацепить оранжевые очки и, подобно шумахерам и иже с ними, навязчиво повторять, что никаких проблем, на самом деле нет. Вы же достаточно умны, чтобы не отрицать, что в обществе уже существует определенный раскол, и те, чья позиция по этому вопросу не определена или не принципиальна, в любом случае будут вынуждены выбирать, по какую сторону этого раскола они окажутся.

Введение русского языка в качестве второго государственного (или отмена 10 ст. конституции), это путь к преодолению этого раскола и шанс на продолжение существования Украины в существующих границах.

Поскольку ситуация длится, то её развитие даже лично для нас уже показало как минимум одну отрицательную сторону современной украинизации (знания орфографии русского языка у школьников). И как раз в последнее время, почитав деловые посты людей, хорошо знающих законодательство, нашу семью интересует второй государственный, ибо в текущем законодательстве региональный статус проблематичен и неустойчив.

п.с. минор, перечитала даже - отличный пост:
вежливый, существенный, чёткий, мощный.
Его бы в начало темы поместить.

[Jiliana]

Хм... почему нашу позицию видят так, а не иначе, так же очевидно, как и то, почему одними людьми проще управлять и закладывать им в головы идеи, чем другими Есть люди, открытые для диалога, а есть открытые для монолога....

Может просто не слишком понятно пояснили свою позицию, может не очень внимательно читали Ваши посты, я например долго не могла увидеть Вашу позицию,Вы вроде говорили что проблемы нет ...Вот Truly мне удалось услышать быстрее , думаю что просто она хотела чтобы ее понялиВот и все. Как раз удобнее управлять людьми, которые адаптируются, но это мое личное мнение.

[Igor28]

из того, что ты не кричишь на каждом углу о том. что ты хорошо знаешь украинский, ты сделал вывод, что украинский ты знаешь лучше, чем я?
ооо... я гляжу, ты не только непревзойденный лингвист, но и талантливый логик! мое почтение
З.Ы.: про то, откуда ты взял "каждый угол" я даже боюсь спрашивать. как показала практика, из поста, где более 4-х строк ты улавливаешь максимум две последние.

Сделал, потому, что ты кричишь - а ты сам знаешь, кто больше всех кричит в лифте, что это не он, когда воздух испорчен ))))) (шутку с вопросом, что это я, заранее оценил )
Я не хочу искать твои посты, но ты об этом уже не раз писал. Сам должен помнить.

[Jiliana]

Одно НО, раскола не будет до тех пор, пока мы сами этот раскол не отыграем по розданным нотам. Если я правильно связываю Ваши прежние посты и этот, то отсутствие раскола - дело только наших собственных рук.

А по поводу родственности языков, да я отдам свой изумительный клык, как самый весомый "зуб" за то, что все мы прекрасно понимаем украинский язык и даже те, кто категорически против его наличия, вполне сносно может на нем объясниться. Здесь дело принципа

я совсем неправильно Вас поняла ?

Кстати хотелось послушать того кто категорически против украинского языка, есть такие, может я что-то пропустила?

[Truly]

Ты наверно все таки не понимаешь. Извини конечно, но встречи бывают разные ))) У кого то, это базар "ЧистА кАнкрЕтный", никогда с такими не общался слава богу. Встреча в моем понимании, это интересное общение на интересные темы, и в самой беседе все станет понятно. ))) Теперь все понятно? - ПО НАСТОЯЩЕМУ. )))

Наверно, всё-таки не понимаю...
Что явно ВЗАИМНО))) ПО-НАСТОЯЩЕМУ))))

[Б_Рысь]

Ладно, давайте не про "нациков" и половые трудности, а про проблему языка. Здесь было несколько постов о том, что сокращение часов по русскому языку в среднеобразовательной школе привело к тому, что ученики, которые учатся на отлично, стали допускать ошибки по русскому. Я так понимаю, что ошибки синтаксического и пунктуационного характера. знаете, когда я учился в школе 81-91гг, у нас часов по украинскому было в 2 раза меньше, чем русского. Но, я украинским говорю и пишу не хуже, чем на русском. Грамматика и пунктуация абсолютно одинаковы, в этих языках. Может проблема не в отсутствии второго государственного языка, а в уровне подготовки преподавателей, или может быть, детям нужно больше читать классической литературы? Язык лучше всего усваивается во время чтения, да и словарный запас расширяется, и умение формулировать и выражать мысли.

Брям, во-первых. Ты что-то путаешь - количество учебных часов по русскому и украинскому в советской школе было примерно одинаково. Этот вопрос здесь уже неоднократно выяснялся.
Во-вторых. Если ты действительно хорошо учился в школе, должен знать, что грамматика украинского и русского языков как раз довольно сильно отличаются. В плане написания слов русский заметно сложнее. Обрати внимание, сколько безграмотных посланий на форуме! Причем, явно не опечаток, а ошибок.
В-третьих. Я согласна с тобой, что детям нужно больше читать и это развивает, в том числе и их речь. А кто будет учить их читать? Только не говори мне, что родители. Если бы ты, опять же, почитал эту тему, то увидел бы, сколько сюда приходит личностей, которые заявляют: "А какое вы имеете право требовать изучение русского языка в школе? У нас государственный один - украинский". Вот так и учат у нас в школах русский язык, как иностранный. Я уже молчу о том, что все остальные предметы преподаются на украинском. Так вот, чтобы нам не выпиливали лобзиком мозги о наших неправах и обязанностях, в том числе и по этому, русский должен стать государственным. Как говорил профессор Преображенский: "Дайте мне такую справку, всем справкам справку..."

[Брям]

Одно НО, раскола не будет до тех пор, пока мы сами этот раскол не отыграем по розданным нотам. Если я правильно связываю Ваши прежние посты и этот, то отсутствие раскола - дело только наших собственных рук.

А по поводу родственности языков, да я отдам свой изумительный клык, как самый весомый "зуб" за то, что все мы прекрасно понимаем украинский язык и даже те, кто категорически против его наличия, вполне сносно может на нем объясниться. Здесь дело принципа

я совсем неправильно Вас поняла ?

В целом, правильно всё. Тот же раскол будет кому-то выгоден, на этом возникнет ещё пара-тройка политических партий, которые извлекут реальную выгоду для себя. И эта выгода будет добыта посредством сталкивания между собой простых людей. В итоге все останутся при своих - кто-то с выгодой, кто-то с обещаниями предоставления статуса какому-либо из языков. И в действительности никто ничего не сделает для решения этого вопроса (закона о двуязычии не будет) потому, что никто не будет резать курицу, несущую золотые яйца.

[schumacher]

русский должен стать государственным.

Ну як у дитину мрію забрати, неможна!))
Так, має стати.))

[Randomplay]

Ну як у дитину мрію забрати, неможна!))
Так, має стати.))

А у нас всё лучшее детям, знаешь ли..

[Yoshie]

Может просто не слишком понятно пояснили свою позицию, может не очень внимательно читали Ваши посты, я например долго не могла увидеть Вашу позицию,Вы вроде говорили что проблемы нет ...Вот Truly мне удалось услышать быстрее , думаю что просто она хотела чтобы ее понялиВот и все. Как раз удобнее управлять людьми, которые адаптируются, но это мое личное мнение.

Оо.. Я понятна, даже очень, было бы желание меня понимать. Именно поэтому предпочитаю многие темы изучать полностью абстрагировавшись от личных мотивов, чтобы не прочесть то, что не было написано, и не услышать то, что не было сказано

А насчет адаптивности... ЭХ... повторюсь для усвоения материала.
Весь русский язык, за который могу поручиться со знанием дела, полон равнозначащих слов, которые несут отрицательную и положительную смысловую нагрузку одного и того же процесса. Когда мы говорим про кого то бяку, используем слово "приспособленец", так как укоренившийся окрас слова - отрицательный (прилипала, приживалка), когда мы говорим о гибкости человека и его стрессоустойчивости - адаптирующийся. И вот тут уже важно то, от кого, как и в каком контексте мы получили первичное словотолкование. Ну, и контекст не стоит отрывать.

люблю книги, словари и энциклопедии. Стыжусь ошибок речи и письма, особенно, когда это выражается публично. Стараюсь исправиться, проанализировать и больше не повторять

[Marjerin]

А что от преподавания на державной портиться качество образования? Математика походу на любом языке математика ...

[Truly]

Брям, орфография разная. И существенно разная.
И я тебя прошу (как симпатичного мне человека по другим разделам)
не предлагать детям из нашей семьи дополнительно читать литературу
А ещё была бы признательна, если бы ты поверил мне на слово,
что ребёнок на самом деле отличница. И с чтением всё порядке
Однако правила и достаточные часы обучения языку заменить ТОЛЬКО чтением довольно сложно.
Это разные уровни познания лексики и правописания.

[Natika]

А что от преподавания на державной портиться качество образования? Математика походу на любом языке математика ...

Нет, нет.. разумеется..
совершенно безразлично на каком языке преподавать математику..
Хоть на хинди...

[Marjerin]

думаю хинди дети не осилят а вот украинский вполне

[Natika]

думаю хинди дети не осилят а вот украинский вполне

Почему не осилят? ведь там одни формулы.

[Odessica]

думаю хинди дети не осилят а вот украинский вполне

да, детям-первоклашкам мало основной нагрузки, давайте их еще обучением на неродном языке нагрузим

[Jiliana]

Оо.. Я понятна, даже очень, было бы желание меня понимать. Именно поэтому предпочитаю многие темы изучать полностью абстрагировавшись от личных мотивов, чтобы не прочесть то, что не было написано, и не услышать то, что не было сказано

А насчет адаптивности... ЭХ... повторюсь для усвоения материала.
Весь русский язык, за который могу поручиться со знанием дела, полон равнозначащих слов, которые несут отрицательную и положительную смысловую нагрузку одного и того же процесса. Когда мы говорим про кого то бяку, используем слово "приспособленец", так как укоренившийся окрас слова - отрицательный (прилипала, приживалка), когда мы говорим о гибкости человека и его стрессоустойчивости - адаптирующийся. И вот тут уже важно то, от кого, как и в каком контексте мы получили первичное словотолкование. Ну, и контекст не стоит отрывать.

люблю книги, словари и энциклопедии. Стыжусь ошибок речи и письма, особенно, когда это выражается публично. Стараюсь исправиться, проанализировать и больше не повторять

Словари и энциклопедии это здорово.А вот поучительный тон с нотками превосходства-хуже, хотя Вы девочка умная , а это главное.Вы мне все равно симпатичны,хотя порой и непонятны,но так даже интересней

[Marjerin]

а теоремы?