Тема: Кулуары недвижимости

Ответить в теме
Страница 654 из 7287 ПерваяПервая ... 154 554 604 644 652 653 654 655 656 664 704 754 1154 1654 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,061 по 13,080 из 145738
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для ВВК_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,134
    Репутация
    2659

    По умолчанию Кулуары недвижимости

    Запрещено в теме общаться nemakler123 и его клонам.
    а так же Jackal211
    а так же Manhetten
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 14.09.2021 в 21:48.

  2. Вверх #13061
    Нервовий згусток

    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    33,170
    Репутация
    14721
    Цитата Сообщение от lovelace Посмотреть сообщение
    Эксперты предполагают, что на вторичном рынке цены будут продолжать снижаться. «На одного потенциального покупателя приходится более 50 продавцов. Цены будут проседать, а на сколько — это будет зависеть от поведения гривні. Любые падения нацвалюты снижают спрос, а значит и цены, по которым заключаются сделки»


    P.S. я наверно один, кто хочет купить нормальную вторичку, а не современный говнострой из газобетона
    Есть нормальные новострои из кирпича. И лучше уж новый дом с газобетона или монолит чем старая вторичка с фекалиями в подвале и гнилыми трубами.
    Другой вопрос что дешевле купить вторичку в 30+ летнем доме чем в новом + сделать ремонт.


  3. Вверх #13062
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    18,376
    Репутация
    9168
    Цитата Сообщение от ВВК_ Посмотреть сообщение
    ... Газобетон по физ. свойствам получше кирпича по многим параметрам.
    теплопроводность ГБ + ,для жителя ГБ этажек это как бы и усьо

    остальные + больше для строителей тк в итоге дешевле/быстрее

  4. Вверх #13063
    Не покидает форум Аватар для 22r
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,124
    Репутация
    22354
    Цитата Сообщение от Стерво4ка Посмотреть сообщение
    Есть нормальные новострои из кирпича. И лучше уж новый дом с газобетона или монолит чем старая вторичка с фекалиями в подвале и гнилыми трубами.
    Другой вопрос что дешевле купить вторичку в 30+ летнем доме чем в новом + сделать ремонт.
    Я бы рассматривал вторичку в новых сданных и обжитых домах 3-10 лет....
    А то у вас крайности или новострой или 30летняя вторичка...
    https://www.youtube.com/watch?v=NeQM1c-XCDc

  5. Вверх #13064
    Не покидает форум Аватар для 22r
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,124
    Репутация
    22354
    Цитата Сообщение от ВВК_ Посмотреть сообщение
    они бы хоть еще кого пригласили, вечеринка могла быть прикольная возле костра
    Тут главное стать со стороны куда ветер дует...
    https://www.youtube.com/watch?v=NeQM1c-XCDc

  6. Вверх #13065
    Не покидает форум Аватар для templar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ukraine, Odessa
    Сообщений
    6,014
    Репутация
    2793
    Цитата Сообщение от Стерво4ка Посмотреть сообщение
    Другой вопрос что дешевле купить вторичку в 30+ летнем доме чем в новом + сделать ремонт.
    могу точно сказать, что сделать ремонт в 30+ летнем доме стоит дороже, чем в новом т.к. надо еще понести затраты на оплату труда по оббиванию со стен, полов и потолков остатков предыдущего ремонта, вывоз мусора получившегося в результате сего процесса, замену старых коммуникаций на новые
    мы думали, что опустились на самое дно, но тут снизу постучались...

  7. Вверх #13066
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Староколпакский переулок!
    Возраст
    52
    Сообщений
    16,758
    Репутация
    5589
    Цитата Сообщение от ВВК_ Посмотреть сообщение
    понтов много, а деньги только на чешку кирпичную вот и все новострои с газобетона уже стали говностроями. Газобетон по физ. свойствам получше кирпича по многим параметрам.
    звукоизоляция - один из ключевых

  8. Вверх #13067
    Не покидает форум Аватар для Серж
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    18,552
    Репутация
    11453
    Цитата Сообщение от templar Посмотреть сообщение
    могу точно сказать, что сделать ремонт в 30+ летнем доме стоит дороже, чем в новом т.к. надо еще понести затраты на оплату труда по оббиванию со стен, полов и потолков остатков предыдущего ремонта, вывоз мусора получившегося в результате сего процесса, замену старых коммуникаций на новые
    ремонт в новострое с нуля выходит дешевле,чем во вторичке,где надо сперва демонтировать старое,а потом лепить новое )

  9. Вверх #13068
    Постоялец форума Аватар для lovelace
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,234
    Репутация
    906
    Цитата Сообщение от ВВК_ Посмотреть сообщение
    а деньги только на чешку кирпичную вот и все новострои с газобетона уже стали говностроями. Газобетон по физ. свойствам получше кирпича по многим параметрам.
    $80-90К для старой чешки сильно дохрена будет!
    Не знаю по каким он там свойствам лучше, но 1. холодный, 2. звукоизоляция никакая

    Цитата Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
    Уточни тип вторички )
    Не думаю,что тебя интересуют хрущки )
    Вторичка возрастом не старше 10-15 лет, т.е. всё, что начали строить после 2000 года, когда еще строили хорошо и из хороших материалов


    Цитата Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
    ремонт в новострое с нуля выходит дешевле,чем во вторичке,где надо сперва демонтировать старое,а потом лепить новое )
    Это если там вообще полный убой, а если нужно только перестелить сношенный ламинат, переклеить обои и побелить потолки, то это дешевле чем делать всё с нуля!
    Ссыте девки в потолок - я гармошку приволок! :)

  10. Вверх #13069
    Не покидает форум Аватар для ВВК_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,134
    Репутация
    2659
    Цитата Сообщение от lovelace Посмотреть сообщение
    $80-90К для старой чешки сильно дохрена будет!
    Не знаю по каким он там свойствам лучше, но 1. холодный, 2. звукоизоляция никакая



    Вторичка возрастом не старше 10-15 лет, т.е. всё, что начали строить после 2000 года, когда еще строили хорошо и из хороших материалов




    Это если там вообще полный убой, а если нужно только перестелить сношенный ламинат, переклеить обои и побелить потолки, то это дешевле чем делать всё с нуля!
    ты б поменьше качался, поучился бы гуглем пользоваться , книжку какую то умную прочитал

    Наконец, газобетон имеет высокие теплоизоляционные характеристики. Коэффициент теплопроводности газобетона в сухом состоянии — 0,12 Вт/м °С, при влажности 12% — 0,145 Вт/м °С. В тоже время, например, полнотелый керамический кирпич имеет коэффициент теплопроводности 0,55-0,64 Вт/м °С, эффективный — 0,25-0,5 Вт/м °С при марке М75-125.

  11. Вверх #13070
    User banned
    Сообщений
    4,285
    Репутация
    2827
    Цитата Сообщение от олег79 Посмотреть сообщение
    район Говорова/Пионерская уже вполне подходит под определение спальника
    куча высоток натыканных с максимальной близостью друг к дружке
    думаю большинство "видов" из окон это окна соседнего дома)
    так и будет в самой Аркадии тоже скоро
    первые дома когда то на Говорова продавались на ура
    Несмотря на спальность, этот район объективно остается лучшим для жизни в нашем городе.
    Совиньон - сельские ебеня, все, что дальше 4 станции Фонтана просто ебеня.
    Центр гниль и хрущи (простите, фанаты Вечной прелести).
    Поскот - молчу.
    Таирова - потрясающие епеня, хотя инфраструктура вся есть; Слободка неразвитая развлекательная инфраструктура и плохая слава района.
    Молдаванка - торчки и прототипы хрущей (даже не сами хрущи)
    Аркадия - вечный блядушник, но некоторым нравится.

    Вот и остается только 4 Фонтана. Рядом парк и море пешком. Инфраструктура вся есть.
    Отчасти понимаю неадекватную ценовую политику этого кусочка суши.

  12. Вверх #13071
    User banned
    Сообщений
    4,285
    Репутация
    2827
    Цитата Сообщение от Толстяк Посмотреть сообщение
    раз народ понемногу берет, значит цена привлекает. потому что качества там почти ноль.
    а как же мраморные полы и золотые гобелены?
    И пафос, сотни пафоса?

  13. Вверх #13072
    Постоялец форума Аватар для lovelace
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,234
    Репутация
    906
    Цитата Сообщение от ВВК_ Посмотреть сообщение
    газобетон имеет высокие теплоизоляционные характеристики. Коэффициент теплопроводности газобетона в сухом состоянии — 0,12 Вт/м °С, при влажности 12% — 0,145 Вт/м °С. В тоже время, например, полнотелый керамический кирпич имеет коэффициент теплопроводности 0,55-0,64 Вт/м °С, эффективный — 0,25-0,5 Вт/м °С при марке М75-125.
    мне всё равно что там в книжках пишут, я снимал хату в газобетонном говнострое и сделал для себя вывод!
    Ссыте девки в потолок - я гармошку приволок! :)

  14. Вверх #13073
    Не покидает форум Аватар для Yura 106
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    12,009
    Репутация
    7435
    Цитата Сообщение от lovelace Посмотреть сообщение
    мне всё равно что там в книжках пишут, я снимал хату в газобетонном говнострое и сделал для себя вывод!
    из газобетона реально дома/квартиры теплые, и есть не одна квартира в монолитнокаркасных домах (разных), и там везде достаточно тепло... Но, я действительно читал и видел отзывы людей которые говорят/жалуются, что у них квартиры в домах из газобетона - холодные!!! Думаю, там не в материале (газобетоне) лажа, а скорее рукожопы так уложили этот газобетон, что остались щели в стенах, или может что-то с отоплением напортачили.
    Последний раз редактировалось Yura 106; 09.11.2015 в 12:39.

  15. Вверх #13074
    User banned
    Сообщений
    4,285
    Репутация
    2827
    Расскажу о жизни по-новому, даже не про хрущи.

    Ехали с киева, Рав-4 свежий, уже в одесской области догоняет последняя Камри-40 с блатными крымскими (!) номерами.
    Мигает сзади, - давай, уступай.
    Не спеша, аккуратно уступили, - лети давай.
    Перестроились обратно.
    Он оттормаживается, мигает стоп сигналами. У нас мигнали дальним - ехай давай, тебя пропустили.
    Нет, продолжаем играть, подставлять зад. Ладно, оттормаживаемся, смотрим что дальше. Он перестраивается вправо, открывает окно, машет "Давай, тормози".
    На всяких дорожных уродов не реагируем, едем.
    Игра продолжаемся. Минут 20 торчит впереди, понижая общую скорость до 100, иногда затирает но корпусом не касается. Иногда удается обогнать, но он перелетает и заново заходит вперед. Машина заполнена, оторваться не вариант, тем более от камри.
    Проходит еще 10 минут, Одесса ближе. Догоняет Ауди А8 последняя, Вдвоем пытаются взять в клин, сопровождение, ножницы. Какое-то время ничего не удается, за нами образуется цепочка машиин, их пропускают, нас держат. Тем временем отзвонились в милицию, рассказали ситуацию, их номера, марки, модели, попросив остановить на посту впереди.
    Еще один клин, мы притормозили, они вырвались на 20 метров вперед, перегородив обе полосы (отбойника уже нет, просто 4 полосы).
    Мы ждем.
    Из камри вылазит ЛКН, мы трогаемся, объезжаем блок по встречной, это ЛКН орет что-то со своим хачским акцентом.
    продолжаем ехать, они сзади.
    Спустя 5 минут отстали, потом обогнали и умчались по направлению к посту.
    Доехали до поста, останавливаемся, спрашиваем. Ответ следующий - да, Ауди видели, проезжала, нам сообщили буквально "минуту назад". Больше ничего сделать не можем, ехайте давайте, не захламляйте пост.
    Слава Новой полиции! Правоохранителям слава!

    Версии происходящего -
    горячая горная кровь вскипела, "полосу недостаточно быстро уступили, надо проучить". Версия несостоятельна ввиду появившейся ауди в качестве машины поддержки, из Киева приехать не могла, появилась спустя какое-то время, явно ожидая на одном из перекрестков, или догоняя с уже проеханного.
    обычный разбой. Машина одной из самых угоняемых марок, новая, камри какое-то время торчала сзади, приценивалась. Машина блокируется, пассажиры выбрасываются или убиваются, добыча угоняется в крым или днр. В ауди почти наверняка было что-то потяжелее ножей, как машина поддержки на дороге догонит кого угодно, все машины полностью тонированные, оценить количество человек ни в одной из машин никто не может.


    К чему это всё?
    А, ну да, будет Очень сильно дорожать, ОЧЕНЬ.

  16. Вверх #13075
    Вас здесь не стояло
    Аватар для олег79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,809
    Репутация
    4937
    Цитата Сообщение от Manhetten Посмотреть сообщение
    Несмотря на спальность, этот район объективно остается лучшим для жизни в нашем городе.
    Совиньон - сельские ебеня, все, что дальше 4 станции Фонтана просто ебеня.
    Центр гниль и хрущи (простите, фанаты Вечной прелести).
    Поскот - молчу.
    Таирова - потрясающие епеня, хотя инфраструктура вся есть; Слободка неразвитая развлекательная инфраструктура и плохая слава района.
    Молдаванка - торчки и прототипы хрущей (даже не сами хрущи)
    Аркадия - вечный блядушник, но некоторым нравится.

    Вот и остается только 4 Фонтана. Рядом парк и море пешком. Инфраструктура вся есть.
    Отчасти понимаю неадекватную ценовую политику этого кусочка суши.
    вы как то слишком перепутали типы жилья и районы
    в том же центре есть новострои
    и на фонтане есть мягко выражаясь хрущи)

    если говорить о районе то это на мой взгляд
    Французкий Бульвар и Проспект Шевченка лучший выбор все таки еще лет 10 там не будет спальника как на Говорова)
    Маразлиевская - нравится она мне(тихая и спокойная хоть и близко с центром)
    Не ищите счастье
    Оно уже у меня

  17. Вверх #13076
    Не покидает форум Аватар для Yura 106
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    12,009
    Репутация
    7435
    Цитата Сообщение от Jackal211 Посмотреть сообщение
    Ну удачи в сием не легком деле, я тут компанию вам не составлю.
    И вообще , я наблюдаю некоторую игру слов и лукавость в применении слова "гетто". В отсутствии достаточной арабской или афро-американской общины , гетто в украинском значении этого слова - место компактного проживания малообеспеченных слоев населения. Как бы не хотелось многим завсегдатаям данной ветки, нельзя сравнивать Жемчужины где квартиры куплены в последние 5 лет за живые деньги, с полученными от государства или в наследство вторичным жильем. Причем полученным в 60-80 годы. Почему это важно?
    Я не хочу показаться каким то радикалом, но я всегда был сторонником аппартеида (с человеческим лицом ) на РН. Когда в одном доме живут люди которым грубо говоря на еду не хватает и люди которые жаждут обновить лифт , установить хорошую охрану, отремонтировать фасад - это противоестественно и ничего кроме конфликтов не вызовет.
    Так вот у кадоровских домов куда меньший (практически нулевой) шанс стать гетто, нежели у хрущевок, сталинок, чешек, кои по факту ими уже являются. И никакие зеленые зоны черемушек не скрасят засранных подъездов с выбитыми совдеповскими окнами на пролетах, вони мусоропроводов и разбитого асфальта под домом. Которые никто и никогда не отремонтирует и не переделает , кроме самих жильцов.
    Дисклеймер: я не покупал и не планирую покупать ничего у Кадорра. Я за то чтобы люди поменьше врали самим себе. От этого реально больше пользы чем от перемывания костей тем кто что-то пытается делать
    Цитата Сообщение от Jackal211 Посмотреть сообщение
    Что собственно там было красивого?
    Нынче, когда под покровительством Костусева возведена действительно дешевая и убогая херня , я наблюдаю упорное желание обожествлять то что было в аркадии до этого. Так вот, меня этой чушью не возьмешь.
    Надо прямо сказать, что в Аркадии был: вонючий, зассаный, беспорядочно поросший сорняками и зеленью и заваленый юзаными призервативами и пустыми бутылками овраг, аллея из покосившихся и раздолбаных советских бетонных плит из под которых вылезали корни деревьев, об которые постоянно спотыкаешься, не ухоженные заросли из деревьев, некоторые из которых действительно заслуживали спиливания, кучка совдеповских уродливых лотков в стиле 90х с нехитрым скарбом из тех же лет. Если приезжать туда после 23.00 и уже после хорошей дозы алкоголя то все это можно было и упустить из виду. Но меня угораздило занести туда както днем для заказа места отмечания своего 30 летия. И эти впечатления до сих пор живут со мной. А я хотел бы их забыть.
    ЗЫ А вот само 30-летие, я таки забыл. Что было после полуночи , знаю только по рассказам. И к сожалению, не особо приятным
    Вроде и согласен, а с другой стороны, они просто уничтожают районы, уничтожают то немногое пространство (дворы, спортивные площадки, зеленые зоны, санатории) которые еще остались, и делают районы просто не привлекательными для проживания...Одесса итак имеет одну из самых плотно застроенных территорий, так вместо того чтоб развивать и строить новые нормальные микрорайоны они просто дальше продолжают уничтожать существующие...

    И то же по Аркадии, какая бы она не была, зачем разрушать, там где можно было просто убрать и сделать "косметику"? Вот реально, у нас в городе громаднейшая набережная, которая вообще никак не развита, неужели нельзя выбрать другое место (кстати возможно даже и лучшее по расположению, чем Аркадия), и сделать там еще одну окультуренную набережную/алею, создать туже конкуренцию Аркадии....

    Это так мысли в слух, без претензий, естественно....
    Последний раз редактировалось Yura 106; 09.11.2015 в 12:59.

  18. Вверх #13077
    Вас здесь не стояло
    Аватар для олег79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,809
    Репутация
    4937
    Цитата Сообщение от Manhetten Посмотреть сообщение
    Машина блокируется, пассажиры выбрасываются или убиваются, добыча угоняется в крым или днр. В ауди почти наверняка было что-то потяжелее ножей, как машина поддержки на дороге догонит кого угодно, все машины полностью тонированные, оценить количество человек ни в одной из машин никто не может.
    .
    Если бы они хотели с вами сделать подобное это бы сделали элементарно
    в Польше в веселых 90х подобные номера проделывались с нашими перегонщиками элементарно и гораздо быстрее и проворнее) гораздо)))
    полдороги притираясь тормозя и присматриваясь за вами ехать никто не станет))))

    а что полиция по-вашему должна была сделать?
    арестовать абрека? или скрутить ему крымские номера?)))
    какова причина остановки должна была быть?
    Не ищите счастье
    Оно уже у меня

  19. Вверх #13078
    Не покидает форум Аватар для ВВК_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,134
    Репутация
    2659
    Цитата Сообщение от Manhetten Посмотреть сообщение
    Расскажу о жизни по-новому, даже не про хрущи.

    Ехали с киева, Рав-4 свежий, уже в одесской области догоняет последняя Камри-40 с блатными крымскими (!) номерами.
    Мигает сзади, - давай, уступай.
    Не спеша, аккуратно уступили, - лети давай.
    Перестроились обратно.
    Он оттормаживается, мигает стоп сигналами. У нас мигнали дальним - ехай давай, тебя пропустили.
    Нет, продолжаем играть, подставлять зад. Ладно, оттормаживаемся, смотрим что дальше. Он перестраивается вправо, открывает окно, машет "Давай, тормози".
    На всяких дорожных уродов не реагируем, едем.
    Игра продолжаемся. Минут 20 торчит впереди, понижая общую скорость до 100, иногда затирает но корпусом не касается. Иногда удается обогнать, но он перелетает и заново заходит вперед. Машина заполнена, оторваться не вариант, тем более от камри.
    Проходит еще 10 минут, Одесса ближе. Догоняет Ауди А8 последняя, Вдвоем пытаются взять в клин, сопровождение, ножницы. Какое-то время ничего не удается, за нами образуется цепочка машиин, их пропускают, нас держат. Тем временем отзвонились в милицию, рассказали ситуацию, их номера, марки, модели, попросив остановить на посту впереди.
    Еще один клин, мы притормозили, они вырвались на 20 метров вперед, перегородив обе полосы (отбойника уже нет, просто 4 полосы).
    Мы ждем.
    Из камри вылазит ЛКН, мы трогаемся, объезжаем блок по встречной, это ЛКН орет что-то со своим хачским акцентом.
    продолжаем ехать, они сзади.
    Спустя 5 минут отстали, потом обогнали и умчались по направлению к посту.
    Доехали до поста, останавливаемся, спрашиваем. Ответ следующий - да, Ауди видели, проезжала, нам сообщили буквально "минуту назад". Больше ничего сделать не можем, ехайте давайте, не захламляйте пост.
    Слава Новой полиции! Правоохранителям слава!

    Версии происходящего -
    горячая горная кровь вскипела, "полосу недостаточно быстро уступили, надо проучить". Версия несостоятельна ввиду появившейся ауди в качестве машины поддержки, из Киева приехать не могла, появилась спустя какое-то время, явно ожидая на одном из перекрестков, или догоняя с уже проеханного.
    обычный разбой. Машина одной из самых угоняемых марок, новая, камри какое-то время торчала сзади, приценивалась. Машина блокируется, пассажиры выбрасываются или убиваются, добыча угоняется в крым или днр. В ауди почти наверняка было что-то потяжелее ножей, как машина поддержки на дороге догонит кого угодно, все машины полностью тонированные, оценить количество человек ни в одной из машин никто не может.


    К чему это всё?
    А, ну да, будет Очень сильно дорожать, ОЧЕНЬ.
    а если б тебя в штатах гробанули то тоже бы предрекал падение экономики и конец США?

  20. Вверх #13079
    Живёт на форуме Аватар для Ruslon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,975
    Репутация
    2517
    Цитата Сообщение от Manhetten Посмотреть сообщение
    Расскажу о жизни по-новому, даже не про хрущи.

    Ехали с киева, Рав-4 свежий, уже в одесской области догоняет последняя Камри-40 с блатными крымскими (!) номерами.
    ....
    К чему это всё?
    А, ну да, будет Очень сильно дорожать, ОЧЕНЬ.
    и я расскажу, с пятницы два раза выезжал в город с епеней (Черноморка) и оба раза встречал на массиве полицейский патруль, а сегодня ночью проезжали- медленно катились с синей мигалкой под домом (улица почти тупиковая). до этого ни разу ментов здесь не видел, и шо??
    Life's a journey - not a destination :)

  21. Вверх #13080
    Не покидает форум Аватар для 22r
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,124
    Репутация
    22354
    Цитата Сообщение от ВВК_ Посмотреть сообщение
    а если б тебя в штатах гробанули то тоже бы предрекал падение экономики и конец США?
    Просто дефолт...

    Манхэтэну:
    Пысы у знакомого такого плана ситуация была в мае-июне ночью на трассе Одесса -Рени...
    Прадо против 2х пузотерок...
    Ночь...дождь...пахота...Прадо уехал...болгарские ганстеры остались искать трактор....
    Последний раз редактировалось 22r; 09.11.2015 в 13:31.
    https://www.youtube.com/watch?v=NeQM1c-XCDc


Ответить в теме
Страница 654 из 7287 ПерваяПервая ... 154 554 604 644 652 653 654 655 656 664 704 754 1154 1654 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения