Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Фельд]

Сообщение от Makso
при условии признания своей вины, доказательства не исследуются и в наше время; очень логично, не находишь?

Полный аут . Makso можно хоть сейчас в тройку .

После чего пошел разговор про особый порядок судопроизводства.О котором ты,естественно- не слышал.Фигле,в ЦПШ об этом же не говорили..

Какой ОСОБЫЙ порядок ? Речь идет о том , что вы считаете нормальным выносить приговор ТОЛЬКО на основании признания .
ВСЕГДА . Ни о каких исключениях и особых случаях здесь речь не шла .

ну и придумки на вольную тему.От серости,полагаю.Ибо в твоей ЦПШ про разницу между сбором доказательств и их исследованием- тоже не говорили. не говоря о том,что окончательно доказательства исследуются и оцениваются- в судебном заседании..А тут- такой афронт

ходатайствовать о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства по уголовным делам о преступлениях,

И начал ты опять петушком по сковородке прыгать,что-то невнятное кукарекая...
Ну и феноменальный по своей дремучести и "обоснованности" вывод прокукарекал:

Хе хе . Согласие какого еще потерпевшего в делах о шпионаже и терроризме ?
Ты еще о протокольной форме что-нибудь интересное расскажи .
Так и вижу массовые ходатайства о рассмотрении дел , предусматривающих высшую меру о рассмотрении без суда .
_____________________
Вопрос был такой .
Если обвиняемый вину признает , то все равно должны доказывать его преступление ?
Ответ - да , должны .
А кто считает иначе , тому место в средневековье .

В общем- серый ты.неинтересный.Иди учись...

[El-pampero]

Уж не собиратесь ли Вы сравнивать князя Кутузова и имератора Александра Благословенного с безродным казаком Ворошиловым и кавказским горцем Юсуфом Джугашвили ???
Кутузов с Александром сделали из России арбитра Европы и были оба, по уши, настоящими русскими людьми, а значит - европейцами ! Они освободили Европу от произвола одного тирана.
А ваш полуграмотный азиат Юсуф довёл Россию до последней степени нищеты и рабства.

Появятся. Я, в отличие от Вас, - оптимист.
Когда отомрёт нынешнее старшее поколение с рабской психологией, молодёжь, рано или поздно, поймёт преимущества демократии перед произволом. Поймёт и роль организации, открытости дебатов, экономической и юридической компетентности.
И, наконец, поймёт, что Россия - это часть Европы, и перестанет брать пример с диковатой Америки, где столько несправедливости и циничных мозгов.
Демократизация России придёт через её возврат в свою колыбель - Европу, где она, когда-то, занимала почётное место.

Давненько таких яростных отжигов не попадалось.

Ну что ж, пойдём по пунктам.
Безродный. Ты не в курсе, что разделение людей на потомственную аристократию и быдло давно уже списано в архив и стало таким же атрибутом средневековья как право первой ночи, рыцарские турниры и крепостное право?

Гражданам очень сильно не нравится такое вот разделение и такое вот отношение, вследствие чего время от времени, когда сильно уж допечёт, аристократия отправляется под топор, на гильотину или в расстрельный подвал.

Кавказский горец. А как быть с Багратионом (кавказский) и Барклаем де Толли (горец)? Тоже недочеловеки?

О полуграмотности Сталина. Это как, твое мнение, основанное на опыте личного общения?
А вот как отзывались о Сталине те , кто с ним общался вживую:

Шарль де Голль (Франция)

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.

Антони Иден (Великобритания)

"Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием, и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя, и ее оценка не требовала преувеличений. Ему были присущи хорошие естественные манеры, видимо, грузинского происхождения. Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. Вероятно, это было следствием прагматизма Сталина. Быстро забывалось, что ты разговариваешь с партийным деятелем... Я всегда встречал в нем собеседника интересного, мрачноватого и строгого, чему часто обязывали обсуждавшиеся вопросы. Я не знал человека, который бы так владел собой на совещаниях. Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен... За всем этим, без сомнения, стояла сила"

Маршал Г. К. Жуков
Свободная манера разговора, способность четко формулировать мысль, природный аналитический ум, большая эрудиция и редкая память даже очень искушенных и значительных людей заставляли во время беседы с И. В. Сталиным внутренне собраться и быть начеку. (...) Русский язык знал отлично и любил употреблять образные литературные сравнения, примеры, метафоры. (...) Писал, как правило, сам от руки. Читал много и был широко осведомленным человеком в самых разнообразных областях. Его поразительная работоспособность, умение быстро схватывать материал позволяли ему просматривать и усваивать за день такое количество самого различного фактологического материала, которое было под силу только незаурядному человеку.
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"

Маршал И. Х. Баграмян
Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.

Маршал Д. Ф. Устинов

"Сталин обладал уникальной работоспособностью, огромной силой воли, большим организаторским талантом. Понимая всю сложность и многогранность вопросов руководства войной, он многое доверял членам Политбюро, ЦК, ГКО, руководителям наркоматов, сумел наладить безупречно четкую, согласованную, слаженную работу всех звеньев управления, добивался безусловного исполнения принятых решений.

Ну, и в дополнение:

"Сталин поднял Россию из пепла, сделал великой державой, разгромил Гитлера, спас Россию и человечество".

А.Керенский


"Наш главный и самый опасный противник - Советский Союз, а Сталин обладает большими способностями как стратег и государственный деятель, чем Черчилль и Рузвельт вместе взятые".

Риббентроп, экс-министр иностранных дел Германии


"Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам".

У.Черчилль о И.В.Сталине

Данным гражданам веры больше, чем либерастическому бреду в лучших традициях демшизы.

[Makso]

А кто считает иначе , тому место в средневековье .

лучше уж в средневековье, чем на гей-парадах

[Добрый гоблин]

Посмотрел помянутую Вами Педивикию. Это прискорбно... Чего-такого и следовало ожидать от правительства США, одурманенного идеями расизма и военной истерии.
Итак, согласимся с Вашими цифрами, что в период с марта 42-го по январь 45-го было совершенно противозаконно помещено в лагеря от 110 до 120 тысяч лиц, виновных лишь в своем японском (немецком, итальянском) происхождении.

Теперь же, имея на руках цифры, сравним с ситуацией в СССР, используя ту же Википедию:

После издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 г. была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья и произведена тотальная депортация немцев из АССР. Для этой цели заранее (по воспоминаниям жителей АССР НП, ещё 26 августа) на территорию АССР НП были введены войска НКВД. Немцам было отдано распоряжение в течение 24 часов подготовиться к переселению и с ограниченным количеством своего имущества прибыть в пункты сбора. Немецкие жители республики были вывезены в отдаленные районы Сибири, Казахстана и Средней Азии. Согласно этому указу в сентябре-октябре 1941 г. было депортировано 446 480[2] советских немцев (по другим данным 438 280[3])

Вот и верь после этого товарищу Сталину, что Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается...

[St-Andre]

Вот ещё один сердешный взялся прославлять "манеры, видимо, грузинского происхождения".
Такие "манеры" где-то изобразил И.Бабель : "он взял голову отца подмышку и зарезал его, не забрызгамшись".

"Безродный" означает, между прочим "не знающий своего собственного племени". Чем козак Ворошилов доказал свою "русскость" ? Что такое азиатский Юсуф, резавший русских людей сотнями тысяч ? Это - страшное, безродное сволочьё, истребившее весь цвет русской нации.

Из германо-шотландца Барклая делают ещё одного кавказского горца. Ищут хвалебных од о Джугашвили. Сегодня, во всём цивилизованном мире его имя ставят в один ряд с самыми страшными головорезами всех времён. Даже ВСЕ европейские коммунисты.

[client]

После чего пошел разговор про особый порядок судопроизводства.О котором ты,естественно- не слышал.Фигле,в ЦПШ об этом же не говорили..


ну и придумки на вольную тему.От серости,полагаю.Ибо в твоей ЦПШ про разницу между сбором доказательств и их исследованием- тоже не говорили. не говоря о том,что окончательно доказательства исследуются и оцениваются- в судебном заседании..А тут- такой афронт

И начал ты опять петушком по сковородке прыгать,что-то невнятное кукарекая...
Ну и феноменальный по своей дремучести и "обоснованности" вывод прокукарекал:

В общем- серый ты.неинтересный.Иди учись...

Бред какой-то . Засунь себе в фуражку свои особые порядки .
И разницу между сбором доказательств и их исследованием туда же .
Потому-что ни о каких доказательствах кроме признания речь не идет .
Вопрос простой -
Если обвиняемый вину признает , то все равно должны доказывать его преступление ?
Ты отвечаешь нет , и начинаешь гнать какой-то бред про особые порядки в оправдание сказанной глупости .
Мастер троллизма .
Получи медаль .

[Фельд]

Бред какой-то . Засунь себе в фуражку свои особые порядки .
И разницу между сбором доказательств и их исследованием туда же .
Потому-что ни о каких доказательствах кроме признания речь не идет .
Вопрос простой -
Если обвиняемый вину признает , то все равно должны доказывать его преступление ?
Ты отвечаешь нет , и начинаешь гнать какой-то бред про особые порядки в оправдание сказанной глупости .
Мастер троллизма .
Получи медаль .

Что знал-всё сказал? Убого,признаться...
Слив-три детектед.
Свободен.

[Фельд]

Итак, согласимся с Вашими цифрами, что в период с марта 42-го по январь 45-го было совершенно противозаконно помещено в лагеря от 110 до 120 тысяч лиц, виновных лишь в своем японском (немецком, итальянском) происхождении.

Немецкие жители республики были вывезены в отдаленные районы Сибири, Казахстана и Средней Азии

Полагаю, разницы между концлагерем и вольным поселением- вы в очередной раз не заметили..

[Marsianin]

Посмотрел помянутую Вами Педивикию. Это прискорбно... Чего-такого и следовало ожидать от правительства США, одурманенного идеями расизма и военной истерии.
Итак, согласимся с Вашими цифрами, что в период с марта 42-го по январь 45-го было совершенно противозаконно помещено в лагеря от 110 до 120 тысяч лиц, виновных лишь в своем японском (немецком, итальянском) происхождении.

Теперь же, имея на руках цифры, сравним с ситуацией в СССР, используя ту же Википедию:


Вот и верь после этого товарищу Сталину, что Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается...

Т.е. Вы так, нехотя, вскользь признаете, что Сталин действовал согласно общемировой практики,сложившейся на то время? даже если уж светоч демократии - США, проводили репресии? А цифрами мерятся не вижу смысла, там другие параметры влияют на цифры. Например, где были немцы 29 августа 1941 года? Сколько территории СССР было оккупировано? Положение на фронтах? Прошло меньше 20 лет с момента гражданской войны, изоляции СССР со стороны капстран и т.д. и т.п. США, Великобритания находились в гораздо более выгодных условиях и тем не менее позволяли себе репрессии. Так, что тут дело не в кровожадности Сталина, а в реальной угрозе с которой он боролся, не всегда безошибочно, но идеального менеджера нигде в мире на тот момент не было, а среди существующих он оказался самым успешным в деле защиты и укрепления своего государства.

[Седьмой]

Посмотрел помянутую Вами Педивикию. Это прискорбно... Чего-такого и следовало ожидать от правительства США, одурманенного идеями расизма и военной истерии.
Итак, согласимся с Вашими цифрами, что в период с марта 42-го по январь 45-го было совершенно противозаконно помещено в лагеря от 110 до 120 тысяч лиц, виновных лишь в своем японском (немецком, итальянском) происхождении.

Теперь же, имея на руках цифры, сравним с ситуацией в СССР, используя ту же Википедию:



Вот и верь после этого товарищу Сталину, что Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается...

В каком месте японцы высадились на территорию США? Как быстро продвигались в направлении Вашингтона?
И сколько немцев из автономии надо было переселять? Четверть, половину?
Переселять и помещать в лагеря это для вас одно и то же?

[Седьмой]

Вот ещё один сердешный взялся прославлять "манеры, видимо, грузинского происхождения".
Такие "манеры" где-то изобразил И.Бабель : "он взял голову отца подмышку и зарезал его, не забрызгамшись".

"Безродный" означает, между прочим "не знающий своего собственного племени". Чем козак Ворошилов доказал свою "русскость" ? Что такое азиатский Юсуф, резавший русских людей сотнями тысяч ? Это - страшное, безродное сволочьё, истребившее весь цвет русской нации.

Из германо-шотландца Барклая делают ещё одного кавказского горца. Ищут хвалебных од о Джугашвили. Сегодня, во всём цивилизованном мире его имя ставят в один ряд с самыми страшными головорезами всех времён. Даже ВСЕ европейские коммунисты.

Если ты решил, что роль патефона тебе в самый раз, может хоть пластинку сменишь?

Переключишься на породистого?))))

Произошедшая в 1917 году Октябрьская революция прервала историю чайной компании Высоцких в России. Какое-то время чай на фабриках выпускался под традиционной торговой маркой, что нашло отражение в поговорке «Чай Высоцкого, сахар Бродского, Россия – Троцкого», упоминавшей, кроме председателя Реввоенсовета, фамилию известного в то время сахарозаводчика.

[Mizantrop]

Уж не собиратесь ли Вы сравнивать князя Кутузова и имератора Александра Благословенного с безродным казаком Ворошиловым и кавказским горцем Юсуфом Джугашвили ???
Кутузов с Александром сделали из России арбитра Европы и были оба, по уши, настоящими русскими людьми, а значит - европейцами ! Они освободили Европу от произвола одного тирана.

Нет, не собирался сравнивать... но теперь сравню... и что получается?
Да один в один аналогии получаются!!!
1812 года война была отечественная. 1941-45 - тоже отечественная.
Оба раза на нас нападали.
Оба раза пошесть с Европы приходила ( клоака мерзкая...)
Приходилось отступать что в 12м, что в 41м. Только в 41м Сталин с безродным казаком столицу не сдали, в отличие от графьев с дворянами...
Оба раза гнали тварей взашей.
Оба раза освободили Европу от тирании.
Оба раза Европа этого нам не простила.
Так что аналогия полнейшая!!! Странно, что как-то ранее я этого не замечал...

А ваш полуграмотный азиат Юсуф довёл Россию до последней степени нищеты и рабства.

Интересно, демокрасты без вранья не могут никак? Приведи доказательства полуграмотности Сталина, плиз...
Нищие и рабы никогда бы не победили фашизм. Значит, это были не нищие и не рабы.
Кстати, вот ты все время хнычешь - азиат, азиат... Это что - позорно быть азиатом??? В Азии больше половины населения земного шара проживает... подумай об этом, цивилизатор...

Появятся. Я, в отличие от Вас, - оптимист.
Когда отомрёт нынешнее старшее поколение с рабской психологией, молодёжь, рано или поздно, поймёт преимущества демократии перед произволом. Поймёт и роль организации, открытости дебатов, экономической и юридической компетентности.
И, наконец, поймёт, что Россия - это часть Европы, и перестанет брать пример с диковатой Америки, где столько несправедливости и циничных мозгов.
Демократизация России придёт через её возврат в свою колыбель - Европу, где она, когда-то, занимала почётное место.

Гы... смотри, что бы к тому времени европа не стала частью России )))

[Добрый гоблин]

Полагаю, разницы между концлагерем и вольным поселением- вы в очередной раз не заметили..

Концлагерем? Цитирую ту же самую статью Википедии:Около четверти интернированных выехало из лагерей, чтобы жить и работать в других районах США. Мдя, уж не знаю с каким концлагерем это сравнить... "Четверть заключенных Майданека (или Джезказлага) выехало, чтобы работать в других районах Германии (СССР)

[Добрый гоблин]

Т.е. Вы так, нехотя, вскользь признаете, что Сталин действовал согласно общемировой практики,сложившейся на то время? даже если уж светоч демократии - США, проводили репресии? А цифрами мерятся не вижу смысла, там другие параметры влияют на цифры. Например, где были немцы 29 августа 1941 года? Сколько территории СССР было оккупировано? Положение на фронтах? Прошло меньше 20 лет с момента гражданской войны, изоляции СССР со стороны капстран и т.д. и т.п. США, Великобритания находились в гораздо более выгодных условиях и тем не менее позволяли себе репрессии. Так, что тут дело не в кровожадности Сталина, а в реальной угрозе с которой он боролся, не всегда безошибочно, но идеального менеджера нигде в мире на тот момент не было, а среди существующих он оказался самым успешным в деле защиты и укрепления своего государства.

Какая прелесть! Вождь первого в мире государства рабочих и крестьян действует согласно "общемировой практике" капиталистических государств. Советское интернациональное государство берет пример с расистских Соединенных Штатов. Спасибо, повеселили. С такими защитниками как Вы, процесс десталинизации пойдет быстрее и веселее .

[Добрый гоблин]

В каком месте японцы высадились на территорию США? Как быстро продвигались в направлении Вашингтона?
И сколько немцев из автономии надо было переселять? Четверть, половину?
Переселять и помещать в лагеря это для вас одно и то же?

Что характерно, вопрос о том, "А зачем депортировать советских граждан, чья единственная вина состоит в том, что они по национальности немцы" - Вам в голову не приходит. Ну да, сторонники Сталина - такие интернационалисты...

[Седьмой]

Что характерно, вопрос о том, "А зачем депортировать советских граждан, чья единственная вина состоит в том, что они по национальности немцы" - Вам в голову не приходит. Ну да, сторонники Сталина - такие интернационалисты...

Прибалты, украинцы с ЗУ, чеченцы тоже были гражданами СССР. и что? Так вот были причины для депортации немцев.
Что бы потом, если возникнет аналогичная ситуация, не заниматься еще и наведением порядков в тылу. Жестко? Жестоко? А война, она других методов и не знает.

[Седьмой]

Концлагерем? Цитирую ту же самую статью Википедии:Около четверти интернированных выехало из лагерей, чтобы жить и работать в других районах США. Мдя, уж не знаю с каким концлагерем это сравнить... "Четверть заключенных Майданека (или Джезказлага) выехало, чтобы работать в других районах Германии (СССР)

Может сразу словарь процитируешь, который был рекомендован правительством, очень демократической, страны для СМИ?
Война-принуждение к миру.
Борьба за независимость-связь с террористами.
И дальше в том же стиле.

[Добрый гоблин]

Прибалты, украинцы с ЗУ, чеченцы тоже были гражданами СССР. и что? Так вот были причины для депортации немцев.
Что бы потом, если возникнет аналогичная ситуация, не заниматься еще и наведением порядков в тылу. Жестко? Жестоко? А война, она других методов и не знает.

Зашибись... Депортации с Западной Украины и из Прибалтики - после войны.

[Добрый гоблин]

Может сразу словарь процитируешь, который был рекомендован правительством, очень демократической, страны для СМИ?
Война-принуждение к миру.
Борьба за независимость-связь с террористами.
И дальше в том же стиле.

Не совсем понял смысл Вашего поста. Он, безусловно есть, и наверняка глубокий, но к сожалению, он от меня ускользает. Равно как и связь Вашего поста с темой данной ветки и вопросом, непосредственно сейчас, обсуждаемым.

[Pushystyj]

Зашибись... Депортации с Западной Украины и из Прибалтики - после войны.

А суды над военными преступниками в настоящее время не смущают, да?