Янукович пообещал одесситам русский язык

[alexm]

Не казаться, а быть. А чтобы именно казаться, действительно нужно только говорить, но каждый день.

А насчет быть. Что у человека в душе, редко знает даже он сам. Но, в любом случае, вряд ли у Вас есть причины считать что Вы знаете Януковича лучше, чем он сам.

[Jorjic]

Конкурентоспопобность, как на внутреннем, так и на внешнем рынке определяется удобством пользователя, его готовностью потреблять продукт. Если продукт не сообтветствует требованиям рынка, или соответствует ограниченно, его продвижение просто нерентабельно. Иначе говоря, бессмысленно.

Лично я считаю, что государство должно продвигать высокие жизненные стандарты социальной защищенности, комфортность проживания в стране, в том числе и в этно-культурном смысле, защищенность прав и свобод каждого. И не более того. А язык пусть продвигают граждане своим добровольным выбором, в первую очередь, кошельком.

Так это ж гембель какой! А тут раз - и в дамках (как бы).

[Dema]

Ну, государство для поддержания внутреннего производителя, чтобы он был конкурентоспособный.
Я согласен, что запреты импортного товара - это не выход, и делает в чём-то даже хуже, так как навязанный товар менее привлекательный, чем выбранный самостоятельно. Но я бы хотел услышать от сторонников 2го государственного именно ответ, что именно должно делать наше государство.

Ты сам на свой вопрос и товетил. Не навязывать.
(яркий пример - продукция автоваза, если избрать твою аналогию. Сколько не навязывай, а покупать не хотят никто)

[РА]

Какие действия на ваш взгляд должно проводить для продвижения своего продукта - украинского языка, на внутреннем рынке? Как ему поддержать своего производителя на всей территории страны?

Желательно ответы безэмоциональные и практические.

Если язык - это продукт(???), то лучшая поддержка - выпуск продуктов, по потребительским качествам превышающий другие продукты. Желательно продукты собственного производства, а не переводы, есть такие? Интересует научно-технические, художественные произведения.
P.S. А язык - это средство мышления, общения. И попытка навязать (даже не в нагрузку ) приведет к катастрофическим последствиям.

[Инженегр]

Но я бы хотел услышать от сторонников 2го государственного именно ответ, что именно должно делать наше государство.

Отвечаю.

1. Ваше государство должно перестать действовать силой. Ибо любое насилие рождает естественное сопротивление.
2. Ваше государство должно способствовать развитию интереса к себе. Живой пример - один знакомый америкос с Аляски начал учить русский после визита на Украину и в Россию.
3. Ваше государство должно изобрести какие-то меры, чтобы подрастающее поколение проявляло интерес к украинскому телевидению, в частности, чтобы его было интересно смотреть. Почему именно дети - старшее поколение для вашего государства безвозвратно потеряно, а у детей еще есть интерес ко всему происходящему. Но делать это надо, повторяю, ненасильственно. Опять же живой пример - дети на детской площадке быстро обмениваются русскими и украинскими словами, и прекрасно друг друга понимают. Собственно, у взрослых тоже особых проблем нет, но есть устоявшиеся взгляды на жизнь, а особенно - на государство.
4. Ну и т.д.

[РА]

Каким образом? Опиши своё виденье, как должно происходить

Стоп, это что, опрос, как продвинуть в массы использование украинского?

[alexm]

Каким образом? Опиши своё виденье, как должно происходить

Если есть достаточное количество людей, которые хотят читать газеты на украинском языке, книги на украинском, фильмы на украинском, они голосуют своим кошельком за то, чтобы эти продукты были на украинском. Если украиноязычный телеканал будет иметь больший рейтинг, чем русскоязычный, он будет получать больше доходов от рекламы. Если родители будут считать, что им выгоднее чтобы дети получали образование на украинском языке, чем на русском, они будут подавать заявки на обучение на украинском, и государство будет открывать столько классов украиноязычного обучения, сколько захотят родители. Если студенты захотят чтобы им преподавали на украинском - они проголосуют за это. И т.д.

[Pablo Escobar]

А насчет быть. Что у человека в душе, редко знает даже он сам. Но, в любом случае, вряд ли у Вас есть причины считать что Вы знаете Януковича лучше, чем он сам.

А зачем мне знать "душу Януковича" либо знать его лучше, чем он сам? Это уже забота соответствующих специалистов. Мне достаточно его действий/бездействий для составления более или менее верного его портрета, как политика. И места для веры в этом портрете (равно, как и в портрете любого из политиков) нет и быть его не может.

[alexm]

А зачем мне знать "душу Януковича" либо знать его лучше, чем он сам? Это уже забота соответствующих специалистов. Мне достаточно его действий/бездействий для составления более или менее верного его портрета, как политика. И места для веры в этом портрете (равно, как и в портрете любого из политиков) нет и быть его не может.

Его действия Вы увидите в том случае, если он будет избран президентом. Пока что мы видим действия совершенно другого человека.

[Одессит007]

всячески продвигает - как именно, любопятно?

Смотрите последнее выступление Медведьева, как он волнуется за русскоязычных, что их лишают обучению

кого - его обучали?

Русский язык был основной язык обучения на Украине.
Вот интересная статья в Википедии на русском
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_на_Украине

это ж надо в двух строчках умудриться самому себе противоречить. то украинский основной на всей территории, то он уже "менее распространен".

Действительно, два разных предложения, и два противоречия, правда если бы не выдирали контекст и привели всё предложение, то было понятно, что НА ВСЕЙ - это про СССР и про русский, а второе предложение про украинский в русскоязычных областях

и все же мне непонятен подход, что язык - это продукт.

Почему? Всё является продуктом, и чей же ещё продукт украинский язык, как не продукт государства Украина?

[alexm]

Почему? Всё является продуктом, и чей же ещё продукт украинский язык, как не продукт государства Украина?

Ладно, пусть будет продуктом. Когда продавать будете, не забудьте меня при разделе прибыли)))

[Pablo Escobar]

Его действия Вы увидите в том случае, если он будет избран президентом. Пока что мы видим действия совершенно другого человека.

Мне хватет уже тех, что есть (а особенно тех, которых нет). Премьером он уже был. Результата в языковом вопросе - 0,0. ЮВТ же свои интересы умудряется продвигать даже через вето президента. (Это ни в коем случае не говорит о моей поддержке ЮВТ). Решение языкового вопроса Януковичу абсолютно не выгодно.

[Dema]

Почему? Всё является продуктом, и чей же ещё продукт украинский язык, как не продукт государства Украина?

Украинскому языку 18 лет?

[Одессит007]

Конкурентоспопобность, как на внутреннем, так и на внешнем рынке определяется удобством пользователя, его готовностью потреблять продукт. Если продукт не сообтветствует требованиям рынка, или соответствует ограниченно, его продвижение просто нерентабельно. Иначе говоря, бессмысленно.

Лично я считаю, что государство должно продвигать высокие жизненные стандарты социальной защищенности, комфортность проживания в стране, в том числе и в этно-культурном смысле, защищенность прав и свобод каждого. И не более того. А язык пусть продвигают граждане своим добровольным выбором, в первую очередь, кошельком.

Этого думаете достаточно?
Ну, а всячески поддерживать украинских писателей к примеру, или украинский киномотограф, если он снимается на украинском языке? Т.е. не запрещать русские книги и русские фильмы, а просто выделять деньги или снижать налоги, кто производит свой продукт используя украинский язык, ну и огранизовывать всякие награды и т.д.
Вот как вы относитесь к таким инициативам, нужно ли государству этим заниматься, продвигая свой продукт?

[alexm]

Мне хватет уже тех, что есть (а особенно тех, которых нет). Премьером он уже был. Результата в языковом вопросе - 0,0. ЮВТ же свои интересы умудряется продвигать даже через вето президента. (Это ни в коем случае не говорит о моей поддержке ЮВТ). Решение языкового вопроса Януковичу абсолютно не выгодно.

ЮВТ продвигает языковые интересы? Очень интересно))). Все, что продвигается через "вето президента" - это бизнесовые интересы, в которых БЮТ и ПР часто находят единое мнение. А вот все языковые темы заблокированы наглухо с 2004 года (до него - вопрос особый), именно потому что в нашей стране оранжевый президент, оранжевое правительство и оранжевое большинство в парламенте. Если Вы считаете, что в этом виноват лидер оппозиции, вероятно, Вы простите, у Вас что-то с логикой не так...

[Одессит007]

Ты сам на свой вопрос и товетил. Не навязывать.
(яркий пример - продукция автоваза, если избрать твою аналогию. Сколько не навязывай, а покупать не хотят никто)

Достаточно только не навязывать? Или нужно проводить какие-то действия, чтобы улучшать продукт и как-то его рекламировать? Вот какие действия должны быть я и хочу услышать.

[alexm]

Этого думаете достаточно?
Ну, а всячески поддерживать украинских писателей к примеру, или украинский киномотограф, если он снимается на украинском языке? Т.е. не запрещать русские книги и русские фильмы, а просто выделять деньги или снижать налоги, кто производит свой продукт используя украинский язык, ну и огранизовывать всякие награды и т.д.

Зачем этот бред? Получается что режиссер, который снимает в Украине не на украинском, а на языке, на котором разговаривает большинство населения будет заранее в проигрышной ситуации. Это нарушение законов конкуренции и насилие над здравым смыслом. Получается, что можно снимать любое дерьмо, но зато на госязыке и быть в выигрыше?

Вот как вы относитесь к таким инициативам, нужно ли государству этим заниматься, продвигая свой продукт?

Я согласен только в одном случае. Любые затраты госбюджета производятся из налогов, которые в противном случае могли бы быть потрачены на повышение благосостояния граждан. Лично я бы предпочел чтобы за те налоги, которые плачу я, государство поддерживало что-то другое, например, стоматологию.

Вот пусть будет такой закон, по которому каждый человек может написать, на что именно должна идти его доля госбюджета. Тогда все будет честно.

[Одессит007]

Если язык - это продукт(???), то лучшая поддержка - выпуск продуктов, по потребительским качествам превышающий другие продукты. Желательно продукты собственного производства, а не переводы, есть такие? Интересует научно-технические, художественные произведения.
P.S. А язык - это средство мышления, общения. И попытка навязать (даже не в нагрузку ) приведет к катастрофическим последствиям.

Ну, например. Хотелось бы конкретики, кто и как должен этим заниматься.

[РА]

Почему? Всё является продуктом, и чей же ещё продукт украинский язык, как не продукт государства Украина?

Если язык - это продукт, где можно купить язык программирования С, или PERL? Купить можно не сам язык, а права на использование реализации, продукты на этом языке, поддержку, но не сам язык.
P.S. А с парадигмой - все является продуктом возникает вопрос: почем нынче любовь на рынке? Или хорошее отношение?

[Одессит007]

Отвечаю.

1. Ваше государство должно перестать действовать силой. Ибо любое насилие рождает естественное сопротивление.
2. Ваше государство должно способствовать развитию интереса к себе. Живой пример - один знакомый америкос с Аляски начал учить русский после визита на Украину и в Россию.
3. Ваше государство должно изобрести какие-то меры, чтобы подрастающее поколение проявляло интерес к украинскому телевидению, в частности, чтобы его было интересно смотреть. Почему именно дети - старшее поколение для вашего государства безвозвратно потеряно, а у детей еще есть интерес ко всему происходящему. Но делать это надо, повторяю, ненасильственно. Опять же живой пример - дети на детской площадке быстро обмениваются русскими и украинскими словами, и прекрасно друг друга понимают. Собственно, у взрослых тоже особых проблем нет, но есть устоявшиеся взгляды на жизнь, а особенно - на государство.
4. Ну и т.д.

Угу, спасибо, такие ответы я и хотел получить. Интересны взгляды всех по этому вопросу.