Газ: быть или не быть?

[НаСекундуЗагляну]

Говорят что Украина и так забирал 30млрд куб за транзит плюс еще покупала 45-50млрд

[GR_]

Я искал инфу о том, что наша делегация делает в Европе!Хоть какието результаты поездки!

Вот еще:

Как сообщалось, украинская делегация во главе с министром топлива и энергетики Юрием Проданом прибыла в Берлин, где вечером проведет переговоры относительно ситуации с поставками российского газа.

Напомним, что в то время, как Германия покупает у "Газпрома" газ по 280 долларов США, Украине почему-то предложено покупать тот же газ по 418 долларов. К тому же от Украины требуют не повышать цену за транзит газа с 1,7 доллара до среднеевропейской 2,5-3 доллара. При этом "Газпром" не выполняет своих обязательств по поставке газа, необходимого для обеспечения транзита европейским потребителям.

Спрашивается, до каких пор Украина будет дотировать дуреющий от сверхприбылей "Газпром"?

http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_17591.html
Стоит только поискать.

[Buzz!]

Если штрафы заплачены, то почему такая истерика Москвы? И что за недопоставка такая?

Тут вообще мутняк. Наши отправили деньги в счет погашения поставок. А за штрафы мол будут еще судиться. Москва же засчитала полученные деньги как погашение штрафов и части поставок. Т.е. считает что за поставки долг погашен не до конца. Как следствие на остаток будут продолжать начислять пеню. Так что не удивляемся если через неделю эти 614 млн превратятся в большую сумму.

[мыслитель]

Текущая ситуация по взаимоотношениям с Украиной в газовой сфере следующая: с учетом праздничных дней платеж, который сделал "Нафтогаз" в размере 1,5 миллиарда долларов, мы получим на наш текущий счет только 11 января. При этом будет погашена задолженность по штрафам и часть задолженности по поставкам. Задолженность по поставкам в таком случае сохранится в объеме 614 миллионов долларов", - сказал Куприянов.
http://angi.ru/news.shtml?oid=2622669

Если штрафы заплачены, то почему такая истерика Москвы? И что за недопоставка такая?

ну такое часто бывает между контрагентами. Украина должна России за поставленый газ 1,5 миллиарда. за посрочку оплаты предусмотрена пеня, которая по расчетам Газпрома допустим 600 000 долларов. Украина перечислет 1,5 млрд и говорит - все, мы за газ расчитались, а пеню потом, как нибудь, половину, если захотите. Россия - нет, это вы 900 000 долга оплатили и 600000 пени. с вас еще 600000 за поставку. и пеня на эту суммупродолжает насчитываться. я думаю в этом разница в позициях. но если пеня договором предусмотрена, то газпром прав (как это не печально)

[Тироль]

какой позор. у меня просто слов нет. будто меня лично в воровстве обвиняют.
как это правительство виновато перед своим народом, заставляя терпеть такое бесчестие.
я не понимаю, что за игру они ведут, что за очередной тупизм. я просто не в состоянии это осознать и осмыслить.

[GR_]

А в это время Газпром просто обворовывает страну и своих граждан:

Оцените красоту схемы. Все гениальное просто, верно?
Таким вот нехитрым образом эффективные менеджеры из Газпрома просто передвинув по столу бумажки заработали 1.5 млрд рублей. Только на этом эпизоде. Понятно, что это лишь крооооошечная вершина баааальшого айсберга.

Дальше было тоже занятно ("Ведомости" про это не писали). Все бабло, которое заработал ТИГ просто тупо обналичили через "консультационные услуги". Обналичка выведена в отдельное уголовное дело. Прикольно, что обнал делали граждане Латвии. С чисто латвийскими фамилиями типа Васильевас и Петровас.

"Да такие схемы работали только в начале девяностых" - вскричите вы. И будете неправы. Все это происходило уже после наступления эры "Возврата былого могущества". 2005-2006 Путин вовсю президент. Все успешно побеждают коррупцию. Единая Россия - определяющая и направляющая. А председатель совета директоров Газпрома, страшно сказать, человек с именем Дмитрий Анатольевич.

http://navalny.livejournal.com/342311.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/95/32.html

[_nautilus_]

Директор Немецкого комитета экономических связей с Восточной Европой Райнер Линднер считает нереалистичной цену на газ, запрошенную «Газпромом» от Украины.
«Предложение «Газпрома» о цене в 400 долларов является нереалистичным. В то же время Украина знает, что цена не может оставаться на уровне 180 долларов. Украина понимает, что она (цена) должна подняться. По моему мнению, это может быть уровень в 300 с чем-то долларов. Кроме того, следует принять во внимание, что сейчас энергоносители во всем мире будут дешеветь, а, следовательно, нет никакого смысла поднимать цену газа с 180 до 400 долларов», - считает эксперт.
В самой Германии на 2009 год расчетная среднегодовая цена газа определена на уровне 280 долларов за тыс. кубометров.

Цена "в 300 с чем-то долларов" это круто, конечно. Особенно учитывая выставленную на переговоры первоначальную 250.
Получается, что украинская власть выиграет при любой цене от 180 до 249 долларов - пусть истериками, но не мытьем так катаньем добились меньшей цены, чем предлагалось изначально. Плюс кровушку России попортили, что тоже немаловажно бо приятно. Любая же цена от 250 и выше будет провалом, на фоне первоначально заявленной 250. Учитывая текущую заявленную Газпромом 418 будет очень странно если он ее вдруг резко сбросит обратно до уровня "меньше 250"...

[dilet]

Откуда идёт инфа что все платят по 280 баков . 280 платят только прибалтика и молдавия пока а все остальные польша германия италия больше 400 в первом квартале 2009 во 2 еще пока не известно, но у них договора на 25 лет с газпромом там цена не фиксированная а вычисляется по формуле каждый квартал, а украина заключает контракты на год по фиксированной цене.

[НаСекундуЗагляну]

ну такое часто бывает между контрагентами. Украина должна России за поставленый газ 1,5 миллиарда. за посрочку оплаты предусмотрена пеня, которая по расчетам Газпрома допустим 600 000 долларов. Украина перечислет 1,5 млрд и говорит - все, мы за газ расчитались, а пеню потом, как нибудь, половину, если захотите. Россия - нет, это вы 900 000 долга оплатили и 600000 пени. с вас еще 600000 за поставку. и пеня на эту суммупродолжает насчитываться. я думаю в этом разница в позициях. но если пеня договором предусмотрена, то газпром прав (как это не печально)

Эт смотря по какому методу расчеты ведутся.. по ЛИФО или по ФИФО
Но вроде как во всем финансовом мире принят метод ЛИФО - Last In First Out... первыми оплачиваются последние поступившие
То есть - сначала штрафы, затем основной долг

[GR_]

ну такое часто бывает между контрагентами. Украина должна России за поставленый газ 1,5 миллиарда. за посрочку оплаты предусмотрена пеня, которая по расчетам Газпрома допустим 600 000 долларов. Украина перечислет 1,5 млрд и говорит - все, мы за газ расчитались, а пеню потом, как нибудь, половину, если захотите. Россия - нет, это вы 900 000 долга оплатили и 600000 пени. с вас еще 600000 за поставку. и пеня на эту суммупродолжает насчитываться. я думаю в этом разница в позициях. но если пеня договором предусмотрена, то газпром прав (как это не печально)

Ну ты ж юрист, а говоришь такую глупость, нельзя пеню вот так вот просто начислить, причем еще за незавершенный период, а именно еще в декабре шли об этом разговоры, без обоюдного подписания актов. То есть данный подход всей этой "шарашкиной конторы" под названием Газпром очень похож на шантаж.

[мыслитель]

Эт смотря по какому методу расчеты ведутся.. по ЛИФО или по ФИФО
Но вроде как во всем финансовом мире принят метод ЛИФО - Last In First Out... первыми оплачиваются последние поступившие
То есть - сначала штрафы, затем основной долг

конечно. как и в банке при погашении кредита, вначале проценты за пользование кредитом, потом тело кредита. тем более, что Украина признавала задолженость по оплате за газ, объясняя тем, что как продадим потребителям, так и оплатим. очень стремная позиция зная, что в договоре пеня по 3% в день от суммы долга

[dilet]

Ну если подали в суд значит аргументы есть.

[dilet]

Секретариат президента: Из-за прекращения поставок газа в Украину через 10-15 дней могут возникнуть сложности с его транзитом в страны Евросоюза.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/03/485363.shtml

[мыслитель]

Ну ты ж юрист, а говоришь такую глупость, нельзя пеню вот так вот просто начислить, причем еще за незавершенный период, а именно еще в декабре шли об этом разговоры, без обоюдного подписания актов. То есть данный подход всей этой "шарашкиной конторы" под названием Газпром очень похож на шантаж.

ты или опровергни, или на свою глупость посмотри. если Украина задержала хоть один платеж на день, то Россия правомерно начисляет пеню (предусмотренную договором, что Нафтогаз не опровергает). пеню не "вот так просто" начисляют, а на основании даты поступления денег на счет и размера пени. нужны конечно специальные познания в области арифметики для расчета

[Жорж Заславский]

Откуда идёт инфа что все платят по 280 баков . 280 платят только прибалтика и молдавия пока а все остальные польша германия италия больше 400 в первом квартале 2009 во 2 еще пока не известно, но у них договора на 25 лет с газпромом там цена не фиксированная а вычисляется по формуле каждый квартал, а украина заключает контракты на год по фиксированной цене.

Вот Юлия допёрла поквартально!:
Выдержка:В субботу вопрос урегулирования долга обсудила с премьером Владимиром Путиным его украинская коллега Юлия Тимошенко. Подробности беседы не разглашаются. Советник Тимошенко Александр Гудыма заявил, что Украина предлагает изменить периодичность формирования цен на газ, чтобы она корректировалась раз в квартал или раз в полугодие вслед за ценами на нефть, пишут «Ведомости».

И почему не сработала эта схема:
Стороны принципиально договорились, что цена газа для Украины будет выше нынешних 179,5 долл. за тысячу кубометров, отмечает газета. «Газпром» еще не договорился со среднеазиатскими странами. По неофициальным данным, Туркменистан и Узбекистан просят 270-300 долл. за тысячу кубометров. В свой бюджет «Газпром» заложил среднюю цену для дальнего зарубежья на уровне 260 долл. Украина может рассчитывать на 200-220 долл. за тысячу кубометров, но для этого нужно урегулировать ситуацию с долгом, пишет «Время новостей».

[GR_]

Тут вообще мутняк. Наши отправили деньги в счет погашения поставок. А за штрафы мол будут еще судиться. Москва же засчитала полученные деньги как погашение штрафов и части поставок. Т.е. считает что за поставки долг погашен не до конца. Как следствие на остаток будут продолжать начислять пеню. Так что не удивляемся если через неделю эти 614 млн превратятся в большую сумму.

Это немного не соответствует правовым нормам.

ты или опровергни, или на свою глупость посмотри. если Украина задержала хоть один платеж на день, то Россия правомерно начисляет пеню (предусмотренную договором, что Нафтогаз не опровергает). пеню не "вот так просто" начисляют, а на основании даты поступления денег на счет и размера пени. нужны конечно специальные познания в области арифметики для расчета

Вот ты и посмотри. Причем здесь Россия к пене? Пеня предусмотрена по контракту со Швейцарской компанией РОсУкрЭнерго, и никаким образом не относится напрямую к газу Газпрома, да и все спорные вопросы должны решаться только в суде.

В распространенном вечером в пятницу сообщении компания опровергла заявление в пятницу официального представителя "Газпрома" Сергея Куприянов о долге в $614 млн.

"Подтверждение (СВИФТ) перечисления "Нафтогазом" и поступления средств на счет компании "РосУкрЭнерго АГ" "Нафтогаз" получил 30 декабря 2008 года. Соответствующий акт, с подписью главы правления компании Олега Дубины, находится в офисе ОАО "Газпром", отмечается в сообщении.

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/2/86119.htm

[dilet]

Газпром: Европейские потребители российского газа могут подать в суд на Украину как участника Энергетической хартии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090103163105.shtml

[мыслитель]

Это немного не соответствует правовым нормам.
Вот ты и посмотри. Причем здесь Россия к пене? Пеня предусмотрена по контракту со Швейцарской компанией РОсУкрЭнерго, и никаким образом не относится напрямую к газу Газпрома, да и все спорные вопросы должны решаться только в суде.

каким правовым нормам "немного" это не соответствует? контракт трехстронний. если бы было все так просто (расчеты с РУЭ, а не с "Гаспромом"), то "Нафтогаз" давно бы заявил, что никакой обязанности перед "Газпромом" платить пеню не предусмотрено договором.

[Buzz!]

Газпром: Европейские потребители российского газа могут подать в суд на Украину как участника Энергетической хартии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090103163105.shtml

Терпеть не могу когда кто-то высказывается за кого-то другого. Пусть сами европейцы это скажут, тогда эти слова будут иметь какой-то смысл.

[Жорж Заславский]

каким правовым нормам "немного" это не соответствует? контракт трехстронний. если бы было все так просто (расчеты с РУЭ, а не с "Гаспромом"), то "Нафтогаз" давно бы заявил, что никакой обязанности перед "Газпромом" платить пеню не предусмотрено договором.

Логично конечно,коль не заявляет!