Сталин как личность и сталинизм как явление.

[St-Andre]

"было арестовано свыше полутора миллионов человек", - по просьбе ошеломленной ведущей

Значит и "ведущая" плохо знает историю своей страны, чтобы так "ошеломляться".
В базе Мемориала - около 3-х миллионов задокументированных имён, причём это - лишь ЧАСТЬ репрессированных.
Более половины репрессий случились именно в "великую чистку" - всё вполне реально.
Юсуф Джугашвили убивал,в тот период, в среднем, тысячу русских людей в ДЕНЬ !

[Makso]

Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.

фон демократии очень "компетентный" орган в данном вопросе))
еще бы сослались на фонд Сороса

[Фельд]

Значит и "ведущая" плохо знает историю своей страны, чтобы так "ошеломляться".
В базе Мемориала - около 3-х миллионов задокументированных имён, причём это - лишь ЧАСТЬ репрессированных.
Более половины репрессий случились именно в "великую чистку" - всё вполне реально.
Юсуф Джугашвили убивал,в тот период, в среднем, тысячу русских людей в ДЕНЬ !

полторы ТЫСЯЧИ миллионов.
ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА арестованных- нигде не жмет?
Жертвы кровавой гэбни,раскопанные и вытащенные на всеобщее обозрение тем же Мемориалом на ЗУ...оказавшиеся времен раннего железного века- это тоже нормально?
Реденс сотоварищи- безвинная жертва?
Продолжайте свято веровать.....

[St-Andre]

ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА арестованных

Какую ерунду Вы несёте ...
Ну а если кто-то обмолвится и скажет : "нас, на Земле, 6 тысяч миллиардов ?..."
Ну и зануды, право. Одна бестолковщина.

[Добрый гоблин]

полторы ТЫСЯЧИ миллионов.
ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА арестованных- нигде не жмет?
Жертвы кровавой гэбни,раскопанные и вытащенные на всеобщее обозрение тем же Мемориалом на ЗУ...оказавшиеся времен раннего железного века- это тоже нормально?
Реденс сотоварищи- безвинная жертва?
Продолжайте свято веровать.....

Ну, не будем забывать, что означенный товарищ сам себя и поправил:
Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ:
Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ:
Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

В принципе, так и получается. Безусловно,с полутора тысячами миллионов Петров опозорился надолго, но это именно что оговорка.

[Фельд]

Какую ерунду Вы несёте ...
Ну а если кто-то обмолвится и скажет : "нас, на Земле, 6 тысяч миллиардов ?..."
Ну и зануды, право. Одна бестолковщина.

Это не я..Это ваш мемориальский гуру...Так что все претензии- к объективнейшей и наидостовернейшей мемориалобазе..
Так что насчет пущенных в распыл ежовских орёликов и доисторических жертв Сталина- возражения будут?

[St-Andre]

распыл ежовских орёликов

Опять пустяковое, гнусное и тупое занудство. Глумление перед памятью миллионов невинных жертв.
А в этой миллионной массе могли затесаться и пара-другая "норвежских шпиёнов" и "вредителей". Как и среди освенцимских сидельцев водились карманники, взяточники и педофилы.

Что значит "Это не я" ? - именно Вы придираетесь самым тупым и бессовестным образом к простецкой оговорке, которую легко исправит любой нормальный человек.

[Добрый гоблин]

Это не я..Это ваш мемориальский гуру...Так что все претензии- к объективнейшей и наидостовернейшей мемориалобазе..
Так что насчет пущенных в распыл ежовских орёликов и доисторических жертв Сталина- возражения будут?

Вопрос будет к их количеству. Настоятельнейше рекомендую к прочтению исследование Олега Мозохина "Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР". Работа ценна именно тем, что количество репрессированных дается в самых разных разрезах. По этой ссылке смотрим 37-й год и видим, что из 936 750 репрессированных:
Бывшие кулаки 370 422

«Бывшие» люди (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) 114 674

Без определенных занятий и деклассированный элемент 129 957

Служители религ. культа 33 382

Кустари 7337

Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры 13 281

Служащие 134 989

Единоличники 27 209

Колхозники 41 617

Рабочие 45 706

Красноармейцы и мл. начсостав 6689

Комсостав 7650

Сотрудники НКВД 3837

Класс! Сотрудников НКВД пострадало в 3,5 раза меньше, чем "домохозяек, иждивенцев и пенсионеров".

[Че Бурашка]

Не морочьте тут голову цифрами.
Даже если кто-то засвидетельствует : "А вот у нас на селе зарезали всего 4 сапожника", общая картина прекрасно всем известна.
Достаточно навестить сайт Мемориала, чтобы записать имя Юсуфа Джугашвили на первой строчке списка самых коварных, безжалостных и кровожадных варваров всех времён, перед Аттилой, Чингизханом, Тамерланом и Гитлером.
Никогда, ни в одной стране, не было и быть не могло сотен тысяч "изменников родины" и "врагов народа".
Только у совершенно диких людей могла возникнуть такая чудовищная "мысль".

это те, которые древние могильники выдают за захоронения "невинных жертв НКВД"? спасибо, в другой раз.

[Добрый гоблин]

Продолжаем смотреть ту же ссылку, на этот раз в разрезе - а за что их всех сажали?

Шпионаж (всего 93 890) ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК из них в пользу:

Германии 11 868
Японии 18 341
Польши 45 302
Латвии 7371
Финляндии 1658
Эстонии 1206
Румынии 4031
Греции 1291
Ирана 135
Англии 532
Болгарии 111
Китая 15
Других стран 2029

Ну и что? Повернется язык упрекнуть тех,кто говорил о повальной шпиономании в СССР?

А вот еще другие статьи:

Террор ст. 58 п.8 УК - 27 958
Диверсии ст. 58 п.9 УК - 42 019
Вредительство ст. 58 п.п.7, 14 УК - 67 710

Покойный Осама бен Ладен ворочается в гробу и воет на Луну от зависти. Кстати, не припомните, сколько тысяч террористов сейчас томится в американских застенках?

Ну а это - просто песТня: Контрреволюционная агитация ст.ст. 58 п. 10, 59 п. 7 УК - 234 301 человек. Начинаешь верить, что не врали те, кто рассказывал про то, как чукча схлопотал червонец в зубы за простую констатацию факта, что винчестер, однако, бьет лучше, чем советский карабин.

[Че Бурашка]

Значит и "ведущая" плохо знает историю своей страны, чтобы так "ошеломляться".
В базе Мемориала - около 3-х миллионов задокументированных имён, причём это - лишь ЧАСТЬ репрессированных.
Более половины репрессий случились именно в "великую чистку" - всё вполне реально.
Юсуф Джугашвили убивал,в тот период, в среднем, тысячу русских людей в ДЕНЬ !

Андрэ, где по всему СССР насобирали эти Полторы тысячи миллионов арестованных?
это ж полтора миллиарда. из Китая нагнали?

[Pushystyj]

Может быть, даже миллионы. Но их не судят "тройки НКВД" и не постреливают в подвалах. И никакие они не "изменники родины", а просто воры и плуты, которых должно бы судить независимое правосудие. А его нет. И напрасно Вы ополчаетесь только на верхушку ; плутов ровно столько же среди полицейских, начальников, олигархов и дворников. Меняя верхушку, вы ничего не добьётесь. Нужно прочёсывать - ВСЕХ. А этим может заняться только независимое правосудие. Вот оно - первое требование !
Плуты водятся повсюду, а вот "враги народа" - только в тоталитарных режимах.
При Юсуфе, бросали в каталажку вслепую, первых встречных-поперечных : по доносу, по разнарядке, по капризу начальства. А сегодня надо бы карать только за доказанные преступления : взятки, беззаконние, обман.

А я и не писал, что виновна только верхушка. Всех перечислять - клавиатура устанет
Только вот почему-то попытка построить "демократическое" общество на просторах бывшего СССР никак не получается - все принципы оказываются перевернутыми. И суд независимый оказывается исключительно зависимым от подсудимых, более того, лица, которым бы скамье подсудимых сидеть этот самый "суд" и возглавляют.
Но почему-то при Сталине суд мог позволить себе роскошь пускать в расход власть имущих, воров, предателей. расхитителей. Были и перегибы, страдали невиновные, да и от суда тоже уходили. Но в тот период никто, даже очень высокопоставленный чиновник не чувствовал себя безнаказанным. Был страх. Боялись суда и справедливого, и несправедливого, да и просто боялись, что могут "прийти". а сейчас вообще ничего не боятся. Стали откровеннее? Да мне лично абсолютно нигде такая откровенность не упирается - бандит, откровенно признающий что он вор и подлец, но при этом оно "слуга народа" и "уважаемый" человек, чистый и невинный.

[Makso]

безусловно времена были тяжелые, но нельзя же всех собак вешать на Сталина (учитывая территорию)
только не говорите про мифический культ личности

вот эпизод какая работа велась в отношении упырей

  Показать скрытый текст

Спецсообщение Н.И. Ежова И.В. Сталину

Спецсообщение Н.И. Ежова И.В. Сталину с приложением копии телеграммы Г.А. Лупекина и протокола допроса Г.Г. Кауфмана
23.05.1937

№ 57495

Секретно

СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ

Направляю Вам копию телеграммы начальника УНКВД по Восточно-Сибирской области ЛУПЕКИНА.

Народный комиссар внутренних дел СССР ЕЖОВ

Секретно

Серия «К»

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ т. ЕЖОВУ

Направляю Вам копию показаний арестованного нами германского агента участника фашистской организации КАУФМАНА Германа Германовича от 9. V. с.г. Последний утверждает, что ему германский резидент, один из руководителей фашистской организации ЗООМЕРФЕЛЬД, говорил о своей связи с троцкистской организацией в Восточной Сибири через преподавателя Финансового института г. Иркутска ЛИТВИНА и что последний по к.р. деятельности был связан с секретарем обкома по Восточной Сибири РАЗУМОВЫМ.

ЗООМЕРФЕЛЬД и ЛИТВИН арестованы: первый как участник троцкистской, второй как участник фашистской организации. Над обоими работаем с соблюдением необходимой осторожности.

Протокол допроса КАУФМАНА о его к.р. деятельности и серьезной работе фашистской организации послан Вам 8-го мая с.г. № 68059.

Начальник УНКВД по ВСО.

Старший майор государственной безопасности ЛУПЕКИН

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА*

обвиняемого Кауфмана Германа Германовича

от 9 мая 1937 года

Кауфман Герман Германович, 1905 г. рождения, уроженец г. Кюплонгона, немец, гр. СССР, сын владельца сапожной мастерской, по специальности инженер-механик. Состоял членом КПГ с 1930 г. до ареста, работал инженером-механиком на заводе им. Куйбышева.

Вопрос: На допросе 29 IV. с. г. Вы показали, что один из руководителей Вашей фашистской организации нелегальный резидент германской разведки ЗООМЕРФЕЛЬД Отто установил связь в городе Иркутске с троцкистской организацией через преподавателя финансового института ЛИТВИНА. Вы подтверждаете вопрос?

Ответ: Да, подтверждаю. Одним из руководителей фашистской организации, участником которой я, КАУФМАН, являлся до дня ареста, нелегальный резидент германской разведки ЗООМЕРФЕЛЬД Отто весной 1935 г. сообщил мне, что он установил связь с существующей в Восточной Сибири троцкистской к.р. организацией через преподавателя финансового института г. Иркутска ЛИТВИНА....

Вопрос: Называл ли Вам ЗООМЕРФЕЛЬД других участников к.р. троцкистской организации помимо ЛИТВИНА?

Ответ: ЗООМЕРФЕЛЬДУ как лица, принимавшие участие в работе троцкистской к.р. организации, были известны: жена ЛИТВИНА, 3 брата ЛИТВИНА и ряд других лиц, с которыми ЗООМЕРФЕЛЬД встречался на квартире ЛИТВИНА. Фамилии лиц, которые мне называл ЗООМЕРФЕЛЬД, я не помню.

Вопрос: Потрудитесь вспомнить.

Ответ: Припоминаю, что ЗООМЕРФЕЛЬД мне говорил, что ЛИТВИН поддерживает связь с секретарем Восточно-Сибирского областного комитета ВКП(б) РАЗУМОВЫМ и что ему известно о принадлежности к троцкистской организации ЛИТВИНА и его связь с фашистской организацией.

Вопрос: Вы хорошо помните, что ЗООМЕРФЕЛЬД назвал Вам РАЗУМОВА как лицо, связанное с ЛИТВИНЫМ и осведомленное о контрреволюционной деятельности последнего?

Ответ: Да, я хорошо помню, что ЗООМЕРФЕЛЬД назвал РАЗУМОВА как лицо, осведомленное о принадлежности к к.р. троцкистской организации ЛИТВИНА и его связях с фашистской организацией. Кроме того, ЗООМЕРФЕЛЬД говорил, что ЛИТВИН бывал у РАЗУМОВА и консультировал его по различным экономическим вопросам...

Вопрос: Что Вам еще известно о связях Вашей фашистской организации с троцкистами?

Ответ: Как я уже показал раньше наша фашистская организация в Сибири является частью «национал-социалистической партии» в СССР, руководимой германскими разведывательными органами через германское посольство в Москве. Установление связи нашей фашистской организации в Восточной Сибири с троцкистской организацией не являлось исключением, что такая же связь отдельных групп нашей «нацсоцпартии» с троцкистскими образованиями, использование их германской разведкой практиковалось везде, где существовали наши фашистские организации и в свою очередь троцкистское подполье.

Допросили:

Нач. УНКВД по ВСО

старший майор госбезопасности ЛУПЕКИН

Пом. нач. УНКВД по ВСО

капитан государственной безопасности ЮЖНЫЙ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 305. Л. 24—31. Копия. Машинопись.

На первом листе имеется рукописная помета Сталина: «Интересно. О Разумове».

*Протокол допроса публикуется частично.

есть еще интереснее...

[St-Andre]

древние могильники выдают за захоронения "невинных жертв НКВД"?

Во-во, именно так. А поэтому, когда вы читаете вот такую, скажем, карточку :

"Пётр Васильевич Иванов, род. 15 ноября 1915, в селе Ивановка, Пермской губернии, расстрелян по решению Тройки НКВД, 19-го января 1938, похоронен на кладбище Петровка, Пермского края",

то читать это нужно вот так :

"Гомо сапиенс, из уральской пещёры, попал на бивень мамонта, в 4-м тысячелетии до Иисуса Христа, был съеден попутчиками, кости свалены в соседний овраг".

И вот так можно расшифровать 3 миллиона карточек ...

[Добрый гоблин]

А я и не писал, что виновна только верхушка. Всех перечислять - клавиатура устанет
Только вот почему-то попытка построить "демократическое" общество на просторах бывшего СССР никак не получается - все принципы оказываются перевернутыми. И суд независимый оказывается исключительно зависимым от подсудимых, более того, лица, которым бы скамье подсудимых сидеть этот самый "суд" и возглавляют.
Но почему-то при Сталине суд мог позволить себе роскошь пускать в расход власть имущих, воров, предателей. расхитителей. Были и перегибы, страдали невиновные, да и от суда тоже уходили. Но в тот период никто, даже очень высокопоставленный чиновник не чувствовал себя безнаказанным. Был страх. Боялись суда и справедливого, и несправедливого, да и просто боялись, что могут "прийти". а сейчас вообще ничего не боятся. Стали откровеннее? Да мне лично абсолютно нигде такая откровенность не упирается - бандит, откровенно признающий что он вор и подлец, но при этом оно "слуга народа" и "уважаемый" человек, чистый и невинный.

Вот только ма-аленькая проблемка - могли прийти и за тобой. Невзирая на то, что ты невиновен. Хочется жить в страхе - Бога ради, вот только не надо , чтобы с тобой вместе тряслась целая страна.

[S_]

Интересно, почему я должен верить тем источникам, которым доверяете Вы?

И наоборот...

[S_]

Вот только ма-аленькая проблемка - могли прийти и за тобой. Невзирая на то, что ты невиновен. Хочется жить в страхе - Бога ради, вот только не надо , чтобы с тобой вместе тряслась целая страна.

Сейчас такое тоже запросто может быть. Только тогда это было реже, судя по числу посаженных.

-------

Страна тогда в страхе не тряслась - это чушь. У меня все родственники в то время жили, никто ничего подобного не вспоминал.

[Mizantrop]

Может быть, даже миллионы. Но их не судят "тройки НКВД" и не постреливают в подвалах. И никакие они не "изменники родины", а просто воры и плуты, которых должно бы судить независимое правосудие. А его нет. И напрасно Вы ополчаетесь только на верхушку ; плутов ровно столько же среди полицейских, начальников, олигархов и дворников. Меняя верхушку, вы ничего не добьётесь. Нужно прочёсывать - ВСЕХ. А этим может заняться только независимое правосудие. Вот оно - первое требование !
Плуты водятся повсюду, а вот "враги народа" - только в тоталитарных режимах.
При Юсуфе, бросали в каталажку вслепую, первых встречных-поперечных : по доносу, по разнарядке, по капризу начальства. А сегодня надо бы карать только за доказанные преступления : взятки, беззаконние, обман.

Собственно, этим Сталин и занимался...

[St-Andre]

Нужно прочёсывать - ВСЕХ. А этим может заняться только независимое правосудие

этим Сталин и занимался

Он занимался, простите, не "прочёсыванием", а вырезанием.
И вовсе не плутов, а всех подряд, чтобы держать выживших - в страхе.
ЗАКОН, ребята, - вот оно, центральное слово. Когда нет Закона - и нет независимых судей ! - записать во "враги народа" - пара пустяков. Тем более для таких полуграмотных горцев, как Юсуф Джугашвили, с его азиатской манией сживать с белого света любого непокорного человека.

полтора миллиарда. из Китая нагнали?

Ты меня, ей-Богу, озадачиваешь, Чебурашка ... Это с твоим-то чувством юмора (самым лучшим на этом форуме !), повторять такую ерундистику ...
Повторяю : если услышишь, например, что в России живут "150 тысяч миллионов" граждан, ты тоже бросишься изобличать "презренного лжеца, навеки опозорившегося несуразными цифрами" ?
Стыдно, брат ...

[roseon]

Достаточно навестить сайт Мемориала, чтобы записать имя Юсуфа Джугашвили на первой строчке списка самых коварных, безжалостных и кровожадных варваров всех времён, перед Аттилой, Чингизханом, Тамерланом и Гитлером.

Чего только сдуру можно не сделать... К примеру, сломать кое-что...
А если сайт мемориала посетить, то можно вообще очнуться уже в психушке...

Никогда, ни в одной стране, не было и быть не могло сотен тысяч "изменников родины" и "врагов народа".

Естественно, что никогда и ни в одной стране.
Только ведь и ОЭФ такой никогда ранее не было. А потому и сопротивление было мощным - классовым.