Верите ли вы в Бога?

[Денис.Котов]

Четыреста лет назад, когда зарождалась европейская наука, и одним из ее основателей был Галилей,
следовало выбрать взгляд на мир, систему его описания, по которому наука станет развиваться.
Из трех направлений выбрали один – механистический, он и занял главную позицию в европейском мышлении.
Галилей придавал фактам и экспериментам первостепенное значение,
поэтому всему таинственному он и его последователи объявили войну.
Сперва воевали только с ересями в науке, архитектуре и живописи.
Затем светское общество, выросшее на материалистических взглядах,
вступило в конфликт с религией.
В Европе и особенно в нашей стране эта идеологическая война поглотила огромное количество людей.
Обычно война начинается с философских споров, а завершается уничтожением всех идеологических противников.
Сначала уничтожали противников сугубо морально, но затем в революционных огнях их стали уничтожать физически.
Следовательно, противники разных взглядов увлекаются спором, их переполняют эмоции и чувства,
которые рождают ненависть к врагам прогресса.
Простые академические разногласия превращаются в непримиримую вражду
и тем самым сталкивают людей лбами так, что искры летят.
Эта война продолжается и в наши дни, хотя уже давно изменился не только взгляд на мир, но и сам мир.
В этом разделе также идут баталии, также присутствует вражда и желание уничтожить противника.
Пока морально …

А я грешным делом подумал о душевной пьянке, которая могла бы проложить некий мостик взаимопонимания между людьми, которых всеми силами пытаются столкнуть лбами

пьянка, "которая могла бы проложить некий мостик взаимопонимания между людьми, которых всеми силами пытаются столкнуть лбами" это пьянка без предпосылок?

а что уже зовут на пьянку?

я готов. куда и где?

Так значит, повод достойный?
Компания подходящая?

Отличное предложение, поддерживаю.
Когда-то ж надо искать и находить те взгляды, которые нас объединяют,
а не рвут по религиозно-атеистическим, межрелигиозным, межконфессиональным и внутриконфессиональным швам.
Блаженны миротворцы!

[Reflector]

И как же ЛИЧНО убедиться в истинности таблицы?

Элементы в таблице расположены в соответствии с некоторой закономерностью, причем на момент создания было открыто всего 63 элемента, а сейчас их 118. То факт, что все эти новые элементы непротиворечиво в таблицу вписались уже доказывает ее истинность(справедливость периодического закона). Кроме того Менделеев оставил пустые места для не открытых элементов и можно было делать некоторые прогнозы касательно их предполагаемых свойств, что и было сделано. Десятки элементов были предсказаны и этот процесс продолжается.

И, помнится, Д.И. во сне видел еще и некий "эфир", который поместил также в таблицу - его, правда, благодарные потомки без всякого уважения к сну разума гения потом выпилили

Да при чем тут сон? Если бы Менделееву таблица не приснилась, это нисколько бы не умаляло ее значимости. А касательно эфира у него были мысли, он хотел его поместить перед водородом, но все это так на уровне теории и осталось, потому как ни из какого уважения к Менделееву благодарные потомки не обязаны принимать ничем не подтвержденную теорию. Без разницы Менделееву что-то приснилось, Мухаммеду или Иоанну...

[grremlin]

Элементы в таблице расположены в соответствии с некоторой закономерностью, причем на момент создания было открыто всего 63 элемента, а сейчас их 118. То факт, что все эти новые элементы непротиворечиво в таблицу вписались уже доказывает ее истинность(справедливость периодического закона). Кроме того Менделеев оставил пустые места для не открытых элементов и можно было делать некоторые прогнозы касательно их предполагаемых свойств, что и было сделано. Десятки элементов были предсказаны и этот процесс продолжается.

Я специально выделил слово лично. Вы же вместо этого описали, как принять на веру истинность таблицы, опираясь на чужой авторитет

Без разницы Менделееву что-то приснилось, Мухаммеду или Иоанну...

Тогда почему Вы, ничто же сумняшеся, отказываете Мухаммеду в праве увидеть во сне всет истины?

[survivenext]

Тогда почему Вы, ничто же сумняшеся, отказываете Мухаммеду в праве увидеть во сне всет истины?

С таким же успехом можно и гитлера реабелитировать с его мечтами о светлом будущем великой германии...

Открытие Менделеева имеет большое практическое значение и если найдут более тесные и точные закономерности - то научный мир с радостью это признает и примет новую, усовершенствованную таблицу.

Этого никак не скажешь о политических, националистических, религиозных идеях и их лидерах и последователях. Даже из идеи "любить друг друга" сделали бич и источник мракобесия...

Так что захватническим амбициям господ верующих - хода нет.

"Ты сер, а я, приятель, сед,

  И волчью вашу я давно натуру знаю"
Например, пойти к психологу за советом - одно, а стать адептом системы верований, чтобы слушать "советы" - совсем другое. Но именно на втором методе и существуют верующие.


Так что сон сном, а вот его истолковали, воплотили и как обосновали его необходимость - вот что главное. Так что "религиозные нормы" - пережиток славного прошлого, когда людям сходил с рук разного рода обман и шарлатанство.

Ну а кто сам желает обмануться, дело ваше - только детей пожалейте, им не зачем наступать на те же грабли.

[Reflector]

Я специально выделил слово лично. Вы же вместо этого описали, как принять на веру истинность таблицы, опираясь на чужой авторитет

Что именно нужно принимать опираясь на чужой авторитет? Есть какие-то сомнения насчет атомной массы элементов или каких-то других их характеристик? Если нет, то каждый может лично удостоверится в наличии периодичности в таблице Менделеева. Кажется ее в 7-м классе изучают, следовательно необходимо знать химию на уровне 7-ми классника

Тогда почему Вы, ничто же сумняшеся, отказываете Мухаммеду в праве увидеть во сне всет истины?

Периодическая таблица истинна поскольку прошла опытную проверку, а не потому, что приснилась. И опять же повторяю, я ни в чем Мухаммеду не отказываю, я признаю равные права между любыми людьми видящими сны. Каждый день сны видят миллиарды людей, пока Мухаммед не подтвердил истинность своих слов его сны ничуть не лучше всех остальных.

[rakar]

я так не решил, но оно мне понятно и имеет право на существование. может, вы обоснуете, почему вы решили, что вера - это те определения, которые вы привели? потому что так кто-то сказал? а мы согласились?

почему я так решил? наверно потому что это общепринятая терминология.

я предлагаю просто вместе помыслить, а не поспорить.

мыслить над чем, вы надеетесь что "ведать ра" имеет какое-то этимологическое отношение к слову-термину "вера"? или вам нравится видеть в этом слове то чего там просто нету? нельзя так просто играться с терминологией, это приводит к путанице и непониманию.

[Тихон Петрович]

Тогда почему Вы, ничто же сумняшеся, отказываете Мухаммеду в праве увидеть во сне всет истины?

Приснившееся Менделееву легко проверяется, в то время как сны Мухаммада или Иоанна никакой проверке не подлежат

[grremlin]

Что именно нужно принимать опираясь на чужой авторитет? Есть какие-то сомнения насчет атомной массы элементов или каких-то других их характеристик? Если нет, то каждый может лично удостоверится в наличии периодичности в таблице Менделеева. Кажется ее в 7-м классе изучают, следовательно необходимо знать химию на уровне 7-ми классника

Что-то протосским духом запахло как лично убедиться в наличии таблицы Менделеева в учебнике химии - ни для кого не секрет. Как лично убедиться в ее истинности?

[rakar]

Я специально выделил слово лично. Вы же вместо этого описали, как принять на веру истинность таблицы, опираясь на чужой авторитет

надеюсь для вас не составит труда, ниже приведенную цитату, прочитать применительно к химии.

„опираться на твёрдо установленные факты“ вовсе не означает слепо верить в кем-то и когда-то найденные истины. Как раз наоборот: основанные на законах физики инженерные разработки ежедневно и ежечасно тестируют эти законы, проверяют их в самых разных сочетаниях, в новых неожиданных условиях. Как только в работе наших машин или в наблюдаемых природных явлениях возникает хотя бы намёк на расхождение с существующей научной теорией, её сейчас же модернизируют, обобщают или даже отвергают вовсе.

[a33]

Что-то протосским духом запахло как лично убедиться в наличии таблицы Менделеева в учебнике химии - ни для кого не секрет. Как лично убедиться в ее истинности?

Там,если не ошибаюсь,какой-то из элементов,не успевали донести до регистрации,
довольно долго,что -то там...распадался что-ли

[Тихон Петрович]

Что-то протосским духом запахло как лично убедиться в наличии таблицы Менделеева в учебнике химии - ни для кого не секрет. Как лично убедиться в ее истинности?

Отсюда - по логике вещей должен следовать прямой переход к предложению доказательства нашего существования.

[grremlin]

надеюсь для вас не составит труда, ниже приведенную цитату, прочитать применительно к химии.

То есть, способа убедиться лично все же не существует

---------- Сообщение добавлено 14.03.2013 в 16:38 ----------

Отсюда - по логике вещей должен следовать прямой переход к предложению доказательства нашего существования.

Вовсе нет. Отсюда по логике вещей должен следовать прямой переход к предложению признать то обстоятельство, что, по большому счету, и боговеры, и богоневеры в равной степени принимают многие вещи на веру, опираясь лишь на чужой авторитет, и не требуя доказательств

[Денис.Котов]

как лично убедиться в наличии таблицы Менделеева в учебнике химии - ни для кого не секрет. Как лично убедиться в ее истинности?

Нет истинности в таблице Менделеева. Вся она условна.

---------- Сообщение добавлено 14.03.2013 в 16:56 ----------

Отсюда - по логике вещей должен следовать прямой переход к предложению доказательства нашего существования.

Помнится как-то предложил Вам это сделать - доказать собственное существование. И?
На самом деле - это элементарная задачка. )))

[Reflector]

Что-то протосским духом запахло как лично убедиться в наличии таблицы Менделеева в учебнике химии - ни для кого не секрет. Как лично убедиться в ее истинности?

Да не в наличии таблицы нужно убеждаться, в учебнике надо прочесть и понять в чем ее сущность... Например, на вики написано следующее:

Сущность открытия Менделеева заключалась в том, что с ростом атомной массы химических элементов их свойства меняются не монотонно, а периодически. После определённого количества разных по свойствам элементов, расположенных по возрастанию атомного веса, свойства начинают повторяться. Например, натрий похож на калий, фтор похож на хлор, а золото похоже на серебро и медь. Разумеется, свойства не повторяются в точности, к ним добавляются и изменения. Отличием работы Менделеева от работ его предшественников было то, что основ для классификации элементов у Менделеева была не одна, а две — атомная масса и химическое сходство

Открыв таблицу можно убедиться в том, что, допустим, натрий и калий действительно расположены друг под другом в одном столбце(группе). В этой же группе еще 5 элементов и за исключение водорода все они являются щелочными металлами, т.е. обладают схожими химическими свойствами. Даже несуществующий 119-й элемент, который должен быть последним в этой группе, уже давно имеет временной название(унуненний) и в этом году его будут пытаться синтезировать. А в каком году мы познакомимся с Аллахом?

[rakar]

То есть, способа убедиться лично все же не существует

есть конечно, но я не уверен что вы поймете о чем собственно речь

1. элементы расположены в зависимости от количества протонов и электронов.
2. по расположению элементов в таблице Менделеева можно судить о свойствах самих элементов. элементы в столбцах таблицы обладают схожими свойствами
3. то в каком столбце расположен элемент говорит о его электронной оболочке, что в свою очередь определяет его свойства и активность.

вам достаточно взять элементы из одного или близлежащих столбцов и убедится в схожести свойств этих элементов или взять из далеко лежащих столбцов и убедится в противоположном.

[grremlin]

Да не в наличии таблицы нужно убеждаться, в учебнике надо прочесть и понять в чем ее сущность...

Я знаю, в чем суть периодического закона, а Вас прошу всего лишь указать метод, который позволит убедиться с истинности таблицы лично. Ведь это же Ваши слова?

Но в истинности таблицы может любой убедиться лично...

[Денис.Котов]

Есть какие-то сомнения насчет атомной массы элементов или каких-то других их характеристик?

Есть.

[Денис.Котов]

Но в истинности таблицы может любой убедиться лично...

Нет.

[survivenext]

Сами идеи приходят во время думания, а их разрешение во время не-думания.
Вопросы задает сознание, а ответы приходят из бессознательного.
Менделеев в этом не одинок, если поинтересоваться таких историй много, вспомнить хотя бы Архимеда, Ньютона, Эдисона...
Да гении и не бывают чисто аналитического склада ума, у них хорошо развиты оба полушария и мышление целостное. Как говорится, талантливый человек талантлив во всем.

Опять вы тут колдуете с "бессознательным".

Пока творчество было темной лошадкой - ходило множество сказок и легенд о нем. Но если вы бы следили за достижениями в этой отрасли, а не слепо шли за модой, то обнаружили бы, что и творчество и творческое мышление вполне поддаётся анализу и этому(творческому мышлению) можно научить любого человека, если тот не ленив. А уж станет ли он гением зависит только лично от него, от его целей и упорства.

Вот только кому то это не выгодно - уж не тем ли кто не может чтобы им на слово не верили?

[Денис.Котов]

Да какое миротворение...
Эти швы всегда будут линией фронта, где противники будут миссионерить друг друга разными способами. Мир придет, когда швы рассосутся, а это или вообще нереально или будет очень нескоро.

На всякую проблему можно трояко смотреть. Позитив. Негатив. Нейтрал.
Мне хочется верить в позитив. Имею я на это право?