Атеизм

[vanja]

Осознание ощущений играет важную роль в формировании некой модели окружающего мира. Без этого вряд ли возможно создание ИИ. Если взять как пример людей лишенных тех или иных способностей ощущений, то глухому человеку вряд ли можно как-либо объяснить что такое звуки. Так что тут наверное важен фактор непосредственного восприятия собственной сенсорикой.

А как ИИ осознает Бетховена? Максимум это реакция запрограмированная человеком!

[Гимли]

А как ИИ осознает Бетховена? Максимум это реакция запрограмированная человеком!

что значит осознать Бетховена? А если ИИ осознает блатняк и шансон этого будет достаточно?

[grremlin]

И все же - создание ИИ послужит вящему торжеству или полному истреблению атеизма, как мировоззрения?

[Rdzogs pa chen po]

И все же - создание ИИ послужит вящему торжеству или полному истреблению атеизма, как мировоззрения?

Атеисты опытно докажут постулат о том, что жизнь можно "создать"
Они ведь умеют только искать доказательства того, что можно сделать...а доказательств, того что, нечто невозможно сделать данная логика не терпит, потому что это нельзя обнаружить опытным путём Поэтому в итоге всё будет найдено и доказано, вообще всё ))))))))))))))))
(ну, как вариант))
В смысле...атеисты..найдут и докажут Бога и сами обалдеют от того, что оказывается всё время только и занимались его поиском ))))))))))))))))

[vanja]

точно ИИ узнает своего создателя человека и признает за ним Бога который даст ему 10ть заповедей!

[Амброзий Иванович]

А как ИИ осознает Бетховена? Максимум это реакция запрограмированная человеком!

Вы говорите о каком-то ИИ как-то постфактум. Как можно отвечать на такой вопрос?)

---------- Сообщение добавлено 08.09.2013 в 17:23 ----------

И все же - создание ИИ послужит вящему торжеству или полному истреблению атеизма, как мировоззрения?

Не послужит. Потому что атеизм- это не неверие в Бога, а система мировоззрения с определенными принципами. Даже если Бог объявится и позволит провести над ним эксперименты атеистам, то атеисты убедятся в существовании Бога и продолжат дальше быть атеистами. )

---------- Сообщение добавлено 08.09.2013 в 17:25 ----------

Атеисты опытно докажут постулат о том, что жизнь можно "создать"
Они ведь умеют только искать доказательства того, что можно сделать...а доказательств, того что, нечто невозможно сделать данная логика не терпит, потому что это нельзя обнаружить опытным путём Поэтому в итоге всё будет найдено и доказано, вообще всё ))))))))))))))))
(ну, как вариант))
В смысле...атеисты..найдут и докажут Бога и сами обалдеют от того, что оказывается всё время только и занимались его поиском ))))))))))))))))

Атеситы- это не богоборцы. Это прежде всего неистовые исследователи. И у них масса более интересных и важных задач. )

---------- Сообщение добавлено 08.09.2013 в 17:27 ----------

что значит осознать Бетховена? А если ИИ осознает блатняк и шансон этого будет достаточно?

Культурные предпочтения обусловлены лишь программированием. Думаете люди предпочитающие шансон классике- это какой-то особый вид человека? На самом деле они сформировали свои предпочтения в следствии воздействия на них среды. Вот и все.

[vanja]

Вы говорите о каком-то ИИ как-то постфактум. Как можно отвечать на такой вопрос?)

ИИ это то что запрограммирует человек, ну покрайней мере здесь его так атеисты и преподносят в моем понимании!

Не послужит. Потому что атеизм- это не неверие в Бога, а система мировоззрения с определенными принципами. Даже если Бог объявится и позволит провести над ним эксперименты атеистам, то атеисты убедятся в существовании Бога и продолжат дальше быть атеистами. )

Странно что атеист незнает что такое атеизм!

Культурные предпочтения обусловлены лишь программированием. Думаете люди предпочитающие шансон классике- это какой-то особый вид человека? На самом деле они сформировали свои предпочтения в следствии воздействия на них среды. Вот и все.

При изменении среды должны меняться и предпочтения, что обычно не верно!

[Rdzogs pa chen po]

Это прежде всего неистовые исследователи. И у них масса более интересных и важных задач. )

ок Будем считать, что поиск создателя, притянутая за уши задача, которой люди науки не уделяют никакого внимания и не придают какой-то значительности и важности
Вообще-то в указанном мной варианте, речь шла как раз о том, что в найденном, обнаружат то, чего не искали А даже и конкретнее сам метод поиска и доказательств, одним своим существованием уже многое говорит...ну для тех, кому интересно, для остальных молчит

[Гимли]

Культурные предпочтения обусловлены лишь программированием. Думаете люди предпочитающие шансон классике- это какой-то особый вид человека? На самом деле они сформировали свои предпочтения в следствии воздействия на них среды. Вот и все.

а если привести из африки дикаря, который ни разу не слышал музыку с других континентов и дать послушать классику и шансон, то ему придется выбирать самому, а не на основе предварительного программирования.

[Rdzogs pa chen po]

а если привести из африки дикаря, который ни разу не слышал музыку с других континентов и дать послушать классику и шансон, то ему придется выбирать самому, а не на основе предварительного программирования.

"Программирование и метапрограммирование человеческого биокомпьютера." Лилли Джон. Можете почитать, если вас эта тема интересует...любопытная работа

[grremlin]

Не послужит. Потому что атеизм- это не неверие в Бога, а система мировоззрения с определенными принципами. Даже если Бог объявится и позволит провести над ним эксперименты атеистам, то атеисты убедятся в существовании Бога и продолжат дальше быть атеистами. )

Нет, я, конечно, понимаю, что золотарь тоже как бы не искатель золота, но термином, означающим в буквальном переводе "безбожие", назвать тех, кто неверие не ставит во главу угла, как-то даже нечестно. Имхо, Вы передергиваете...

Кстати, а вот научный атеизм я в свое время изучал - это что тогда было?

[Белая]

а если привести из африки дикаря, который ни разу не слышал музыку с других континентов и дать послушать классику и шансон, то ему придется выбирать самому, а не на основе предварительного программирования.

Если у него в генах заложена природная тактичность, он конечно дослушает, но потом обязательно достанет свои баты, которые положила мама или жена, отправляя в гости в Европу))) и ...... для души..., так сказать...

[marusha]

конечно. А осознание строится на ощущении. А электроприборы, они не чувствуют, и наверно даже не по своему. Они "работают". Осознаете разницу между реакцией живого организма и выполненной "работой" неживого механизма?

Я осознаю.) Так же я осознаю, что принципиальной разницы в основе нет. Человек это в первую очередь машина, большинство реакций которой абсолютно автоматизированы. Отличие в том, что мы имеем способность анализировать и осознавать эти реакции.
Не вижу проблемы принести эту способность в будущем ИИ.)

---------- Сообщение добавлено 08.09.2013 в 18:19 ----------

Осознание ощущений играет важную роль в формировании некой модели окружающего мира. Без этого вряд ли возможно создание ИИ. Если взять как пример людей лишенных тех или иных способностей ощущений, то глухому человеку вряд ли можно как-либо объяснить что такое звуки. Так что тут наверное важен фактор непосредственного восприятия собственной сенсорикой.

Согласна, именно осознание собственной модели мира и наличие этой модели, сформированной на основе осознанного опыта и характеризует наличие интеллекта.)

[Гимли]

Человек это в первую очередь машина, большинство реакций которой абсолютно автоматизированы. Отличие в том, что мы имеем способность анализировать и осознавать эти реакции.

а почему тогда уже не сказать, что осознание и анализ, это тоже автоматизированные реакции?

[marusha]

а почему тогда уже не сказать, что осознание и анализ, это тоже автоматизированные реакции?

Здесь я могу руководить процессом. Хочу анализирую, хочу - нет. )

[Гимли]

Здесь я могу руководить процессом. Хочу анализирую, хочу - нет. )

так может ваши желания тоже запрограммированные?

[Амброзий Иванович]

ок Будем считать, что поиск создателя, притянутая за уши задача, которой люди науки не уделяют никакого внимания и не придают какой-то значительности и важности
Вообще-то в указанном мной варианте, речь шла как раз о том, что в найденном, обнаружат то, чего не искали А даже и конкретнее сам метод поиска и доказательств, одним своим существованием уже многое говорит...ну для тех, кому интересно, для остальных молчит

У человека не так много способов поиска и изучения окружающего мира. Так что следует полагаться на те методы, которые существуют и реально работают. Пока что другого не дано.
Есть конечно еще фантазия и умение представлять что-то до того, как оно будет доказано, но это срабатывает гораздо реже, чем хотелось бы. Вот та же физика разделена на экспериментальную и теоретическую. Просто для легитимизации теории должны проходить проверку практикой и экспериментом. Вот и все. )
Если бы мы руководствовались только наитием и ожидаемыми представлениями о возможном, то просто погрязли бы в бесконечном количестве теорий. )

---------- Сообщение добавлено 08.09.2013 в 23:07 ----------

Нет, я, конечно, понимаю, что золотарь тоже как бы не искатель золота, но термином, означающим в буквальном переводе "безбожие", назвать тех, кто неверие не ставит во главу угла, как-то даже нечестно. Имхо, Вы передергиваете...

Кстати, а вот научный атеизм я в свое время изучал - это что тогда было?

Ладно, давайте отодвинем навязываемый контекст и вернемся к семантике. Есть теисты и есть атеисты. Можно ли на основании этого тем или другим приписывать какую-то навязчивую деятельность? Например, есть конечно атеисты увлеченные разоблачением религиозных доктрин, но так же есть люди нетеисты ничем таким не занимающиеся. Они просто не принимают теистическую идею. Таков их выбор. Для простоты понимания их можно назвать атеистами и никакого передергивания в этом не будет. На счет научного атеизма- Вы прекрасно знаете что это было. )

---------- Сообщение добавлено 08.09.2013 в 23:10 ----------

"Программирование и метапрограммирование человеческого биокомпьютера." Лилли Джон. Можете почитать, если вас эта тема интересует...любопытная работа

Тут все скорее чтоб поговорить. Это хорошо видно по тому, что некоторые считают ИИ уже свершившимся фактом и пытаются узнать какую музыку он предпочтет слушать. )

[Rdzogs pa chen po]

У человека не так много способов поиска и изучения окружающего мира. Так что следует полагаться на те методы, которые существуют и реально работают. Пока что другого не дано.
Есть конечно еще фантазия и умение представлять что-то до того, как оно будет доказано, но это срабатывает гораздо реже, чем хотелось бы. Вот та же физика разделена на экспериментальную и теоретическую. Просто для легитимизации теории должны проходить проверку практикой и экспериментом. Вот и все. )
Если бы мы руководствовались только наитием и ожидаемыми представлениями о возможном, то просто погрязли бы в бесконечном количестве теорий. )

Морфеус говорит Нео - прыгай...а он ему - докажи?...
и остался на крыше..а почему...потому что все до единого Нео...но не всем прыгать
Так что способы каждому по его месту и времени, и можно не осознавать себя во сне...это факт И навряд ли кто-то сторонний может им обеспокоится ... пока самого это не беспокоит ничуть
пс: вот почему-то для рождения детей никакие легитимизации и теории не нужны...как-то без этого обходится человеческое существо , на одной собственно говоря "фантазии" и держится процесс Что уж говорить о дыхании и сердцебиении... зачем теории ..если есть реальность в которой процессы самостоятельны

Тут все скорее чтоб поговорить. Это хорошо видно по тому, что некоторые считают ИИ уже свершившимся фактом и пытаются узнать какую музыку он предпочтет слушать. )

мне плохо видно "все"...а даже и вообще нет ))) Я знаю, что вижу СЕБЯ...даже если себя не знает что видит меня ))))))))))))))

Наука ответствено заявляет человеку..ставит в известность ещё где-то классе в восьмом...что всё есть пустота И что в итоге?...Пустые счастливы...полные...полнЫ хм...в общем полны всякого...можно даже считать это полезным до конца этой цивилизации...а вне её существования...чем полны?...ТЕОРИЯМИ?...связей относительных частиц не познанного целого?....несчастные существа
Кто впрочем ...вправе судить электрон за то что он не атом...такое дело ..индивидуальное...и этим уникальное и прекрасное и восхитительное во всех невозможных смыслах

[Амброзий Иванович]

Морфеус говорит Нео - прыгай...а он ему - докажи?...
и остался на крыше..а почему...потому что все до единого Нео...но не всем прыгать
Так что способы каждому по его месту и времени, и можно не осознавать себя во сне...это факт И навряд ли кто-то сторонний может им обеспокоится ... пока самого это не беспокоит ничуть
пс: вот почему-то для рождения детей никакие легитимизации и теории не нужны...как-то без этого обходится человеческое существо , на одной собственно говоря "фантазии" и держится процесс Что уж говорить о дыхании и сердцебиении... зачем теории ..если есть реальность в которой процессы самостоятельны



мне плохо видно "все"...а даже и вообще нет ))) Я знаю, что вижу СЕБЯ...даже если себя не знает что видит меня ))))))))))))))

Наука ответствено заявляет человеку..ставит в известность ещё где-то классе в восьмом...что всё есть пустота И что в итоге?...Пустые счастливы...полные...полнЫ хм...в общем полны всякого...можно даже считать это полезным до конца этой цивилизации...а вне её существования...чем полны?...ТЕОРИЯМИ?...связей относительных частиц не познанного целого?....несчастные существа

На счет Нео и Морфеуса. Если Вы внимательно изучали данную проблему, то должны помнить, что уверенность Морфиуса в избранности Нео базировалась лишь на предсказнии Пифии.
И как потом выяснилось- Пифия по сути и не знала кто был настоящим избранным, так как до Нео таких перетендентов было неизвестное количество. Морфеус когда узнал об этом в последствии перестал доверять Пифии. В финальном эпизоде сама Пифия призналась, что не знала каким будет исход. Так же как никто в 1999 году не мог знать, что один из братьев Вачовски поменяет пол и станет сестрой Вачовски. )))

Вот именно поэтому требование доказательств так важно для человека. Это не прихоть, не придурь и не параноидальное свойство. Человек осознает слабость своих представлений о чем-то, если они не могут пройти некую проверку. Вера в результат или в идею- это не всегда та слепая вера, которую критикуют как бессмысленную и абсурдную. Конечно же и тот, и другой фактор неизбежно присутствуют в любом человеке, но задача человека и сводится к тому, чтобы найти баланс между этими несколько противоречивыми явлениями. )

[Rdzogs pa chen po]

На счет Нео и Морфеуса. Если Вы внимательно изучали данную проблему, то должны помнить, что уверенность Морфиуса в избранности Нео базировалась лишь на предсказнии Пифии.
И как потом выяснилось- Пифия по сути и не знала кто был настоящим избранным, так как до Нео таких перетендентов было неизвестное количество. Морфеус когда узнал об этом в последствии перестал доверять Пифии. В финальном эпизоде сама Пифия призналась, что не знала каким будет исход. Так же как никто в 1999 году не мог знать, что один из братьев Вачовски поменяет пол и станет сестрой Вачовски. )))

Вот именно поэтому требование доказательств так важно для человека. Это не прихоть, не придурь и не параноидальное свойство. Человек осознает слабость своих представлений о чем-то, если они не могут пройти некую проверку. Вера в результат или в идею- это не всегда та слепая вера, которую критикуют как бессмысленную и абсурдную. Конечно же и тот, и другой фактор неизбежно присутствуют в любом человеке, но задача человека и сводится к тому, чтобы найти баланс между этими несколько противоречивыми явлениями. )

да я согласна Если ты не знаешь , что чувствам своим доверять надо именно в относительном смысле..тогда да... мышление тоже чувство ограниченное видовыми особенностями, как и все прочие...чувства картины нашего мира

что-то вне твоего мышления определяет и решает каким тебе видеть...любое ЭТО