Выборы мэра Одессы

[Путник]

[QUOTE=Bugsy Siegel;9864195]К сожалению такого результата не будет. Но немало одесситов, понимают выгоды от членства Украины в НАТО.[/QUOTE

Интересно узнать,а в чем ты понимаеш выгоды от членства Украины в НАТО.?

[artur_105]

"Да ты все не уймешься,холоп?"(с)

Своби-своби))))

[Bugsy Siegel]

И в чем же выгода?

Каковы плюсы вступления в НАТО для Украины? Если говорить о ценности членства в НАТО вообще, безотносительно к срокам, то лучшим ответом на этот вопрос будет ссылка на Вашингтонский договор, в котором говориться о возможности коллективно "защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности". Это то "идеальное", что объединяет и США, и Германию, и Францию, и еще 23 страны в рамках одной организации, невзирая на имеющиеся между ними политические и экономические разногласия. Как правило, массовое постсоветское сознание считает это политическим штампом, поскольку отказывается верить, что где-то в этом мире действительно существуют демократия, свобода личности и законность, и что их можно взращивать в своей собственной стране. Но даже без такой веры в членстве Украины в НАТО можно усмотреть два очень важных плюса.

Во-первых, обретя членство в НАТО, Украина получит доступ к системе принятия политических решений, влияющих на широкий спектр европейских процессов. Это приз, в погоне за которым сломано не мало копий. Среди стран СНГ признанным лидером в этой гонке является Россия, ради которой был учрежден специальный орган — Совет НАТО-Россия, — собирающийся в том же помещении, и работающий по тем же процедурам, что и высший руководящий орган НАТО. Членство в Альянсе даст Украине более глубокий уровень участия в жизни Европы. Немаловажно также то, что в соответствии с пакетом соглашений, известным как "берлин-плюс", НАТО предоставляет свои интегрированные структуры для проведения военных операций ЕС. Ввиду этого, некоторые члены НАТО, которые не являются членами ЕС, могут быть, тем не менее, вовлечены в его внутренние политические процессы. Добиваясь начала переговоров о вступлении в ЕС, Турция активно использовала эту возможность и, даже, по мнению многих наблюдателей, злоупотребляла ею. В этом смысле, опыт Турции не столько пример для подражания, сколько подтверждение значимости членства в НАТО.

Во-вторых, оборона в рамках НАТО будет дешевле, чем полноценная оборона собственными силами. Нынешний уровень защищенности Украины нельзя назвать адекватным стоимости ее материальных и человеческих ресурсов, и, соответственно, нынешние расходы на оборону нельзя сравнивать ни с расходами в случае членства в НАТО, ни с расходами на обеспечение нейтралитета (нынешний статус Украины — внеблоковость без права на нейтралитет). Существующее украинское законодательство исходит из того, что оборона страны — это одно из социальных благ (такое же, как медицина и образование), на которое должно тратиться 3% валового внутреннего продукта. Причем, не имеет значения, как используются выделенные средства, поскольку основным критерием реализации социального блага является сам объем государственных ассигнований. Существуют определенные разногласия относительно конкретных цифр, однако, если учитывать военные пенсии (как это принято в НАТО), то требование Статьи 2 Закона Украины "Об обороне Украины" относительно 3% ВВП выполняется и перевыполняется. Коллективное планирование обороны в рамках НАТО построено на иной философии — философии минимизации затрат при реализации заданного уровня военной эффективности. Отточенные за многие годы процедуры оптимизации коллективной обороны позволяют обойтись средним по НАТО уровнем военных расходов в 2% ВВП, включая военные пенсии. Таким образом, потенциальная ежегодная экономия составит 1% ВВП в год.

Это далеко не все, но очень важно.

[artur_105]

Каковы плюсы вступления в НАТО для Украины? Если говорить о ценности членства в НАТО вообще, безотносительно к срокам, то лучшим ответом на этот вопрос будет ссылка на Вашингтонский договор, в котором говориться о возможности коллективно "защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности". Это то "идеальное", что объединяет и США, и Германию, и Францию, и еще 23 страны в рамках одной организации, невзирая на имеющиеся между ними политические и экономические разногласия. Как правило, массовое постсоветское сознание считает это политическим штампом, поскольку отказывается верить, что где-то в этом мире действительно существуют демократия, свобода личности и законность, и что их можно взращивать в своей собственной стране. Но даже без такой веры в членстве Украины в НАТО можно усмотреть два очень важных плюса.

Во-первых, обретя членство в НАТО, Украина получит доступ к системе принятия политических решений, влияющих на широкий спектр европейских процессов. Это приз, в погоне за которым сломано не мало копий. Среди стран СНГ признанным лидером в этой гонке является Россия, ради которой был учрежден специальный орган — Совет НАТО-Россия, — собирающийся в том же помещении, и работающий по тем же процедурам, что и высший руководящий орган НАТО. Членство в Альянсе даст Украине более глубокий уровень участия в жизни Европы. Немаловажно также то, что в соответствии с пакетом соглашений, известным как "берлин-плюс", НАТО предоставляет свои интегрированные структуры для проведения военных операций ЕС. Ввиду этого, некоторые члены НАТО, которые не являются членами ЕС, могут быть, тем не менее, вовлечены в его внутренние политические процессы. Добиваясь начала переговоров о вступлении в ЕС, Турция активно использовала эту возможность и, даже, по мнению многих наблюдателей, злоупотребляла ею. В этом смысле, опыт Турции не столько пример для подражания, сколько подтверждение значимости членства в НАТО.

Во-вторых, оборона в рамках НАТО будет дешевле, чем полноценная оборона собственными силами. Нынешний уровень защищенности Украины нельзя назвать адекватным стоимости ее материальных и человеческих ресурсов, и, соответственно, нынешние расходы на оборону нельзя сравнивать ни с расходами в случае членства в НАТО, ни с расходами на обеспечение нейтралитета (нынешний статус Украины — внеблоковость без права на нейтралитет). Существующее украинское законодательство исходит из того, что оборона страны — это одно из социальных благ (такое же, как медицина и образование), на которое должно тратиться 3% валового внутреннего продукта. Причем, не имеет значения, как используются выделенные средства, поскольку основным критерием реализации социального блага является сам объем государственных ассигнований. Существуют определенные разногласия относительно конкретных цифр, однако, если учитывать военные пенсии (как это принято в НАТО), то требование Статьи 2 Закона Украины "Об обороне Украины" относительно 3% ВВП выполняется и перевыполняется. Коллективное планирование обороны в рамках НАТО построено на иной философии — философии минимизации затрат при реализации заданного уровня военной эффективности. Отточенные за многие годы процедуры оптимизации коллективной обороны позволяют обойтись средним по НАТО уровнем военных расходов в 2% ВВП, включая военные пенсии. Таким образом, потенциальная ежегодная экономия составит 1% ВВП в год.

Это далеко не все, но очень важно.

А если отжать воду - какой сухой остаток на выходе?

[Олег.Л]

Гончаренко для своих политических целей использовал символ, Гурвиц - имя. Не вижу между ними большой разницы

==========
Ох ребя...ну как жеж вы любите прикидываться типа "сторонними наблюдателями" с таким-то пухом на фэйсе
Просто смешно...смешно не понимать,что значит для Одессы и Севастополя эта самая ленточка,привычно используемая каждый год и ставшая по сути привычным атрибутом ГОРОДА-ГЕРОЯ и имя шухевича.
И абсолютно понятно,почему она вызывает такое неприятие сочувствующих....

Переулок Шухевича это ж чисто одесская хохма, если кто не в курсе.

===========
А давай не будем в шуточку все переводить...Все "хохмы" гурвица имеют в основе своей подлость и жажду мести.И все об этом прекрасно знают.Данный пример-не исключение.

В начале 1990-х мэрия Одессы под руководством члена Народного Руха Украины Эдуарда Гурвица переименовала переулок Грибоедова на переулок Шухевича.

==========

члена Народного Руха Украины Эдуарда Гурвица

Вот в этом он весь....

[Bugsy Siegel]

А если отжать воду - какой сухой остаток на выходе?

Вот здесь все сжато и четко прописаною
Преимущества членства в НАТО

Что вытекает из членства в Организации для страны и ее граждан? Какие стороны их жизни затрагивает участие в НАТО? Вы можете узнать об этом, прочитав наш нижеизложенный материал.

Процесс вступления в НАТО является стимулирующим фактором для проведения внутренних политических и социально-экономических реформ всех отраслях общественной жизни, гармонизации законодательства с правовыми нормами и демократическими принципами стран-членов НАТО, ускорения трансформации Вооруженных Сил Украины, установления гражданского демократического контроля над секторами обороны и безопасности государства.

После вступления в Альянс Украина будет непосредственно принимать участие в процессах выработки и принятия решений о последующем развитии европейской и евроатлантической безопасности, которые не только касаются интересов национальной безопасности Украины и НАТО, но и формируют современную среду евроатлантической безопасности, включая безопасность Украины.

Украина получит беспрецедентные дополнительные гарантии обеспечения государственного суверенитета, территориальной целостности и нерушимости государственных границ в соответствии с Вашингтонским договором. Благодаря этому, в будущем Украина не будет объектом провокаций наподобие призывов к пересмотру статуса Севастополя и Крымского полуострова, которые регулярно повторяют высокопоставленные чиновники и официальные лица Российской Федерации, или нагнетание напряжения, как было во время конфликта вокруг острова Коса Тузла.

Вступление Украины в НАТО будет способствовать улучшению инвестиционной привлекательности страны в глазах международных инвесторов. Невозможно назвать точную цифру финансовых вливаний, которые может получить Украина, однако опыт стран предыдущих волн расширения свидетельствует о значительном росте прямых иностранных инвестиций. В 1997 г. в экономику Польши было инвестировано 2,7 млрд. долларов, в 1998 – 5 млрд., а в 1999 г. – год вступления Польши в НАТО – уже 8 млрд. долларов США. Относительно Чехии и Венгрии цифры более поразительные. В 1997 г. прямые иностранные инвестиции в экономику этих стран составили соответственно 4 и 6,2 миллиарда, в 1998 – 9,8 и 10, 2 млрд., в 1999 г. – 12,8 и 14,5 млрд. долларов США. После вступления Болгарии в НАТО иностранные инвестиции в экономику этой страны выросли в два раза. В 2004 г., после вступления Румынии в НАТО, объем прямых иностранных инвестиций увеличился на 141% по сравнению с 2003 г.

Относительно позитивов, которые Украина уже имеет сегодня, следует вспомнить проект НАТО о создании Трастового фонда для ликвидации избыточных устаревших боеприпасов в Украине, а их у нас 133 тыс. тонн, 1,5 млн. единиц устаревшего стрелкового оружия и 1 тыс. единиц переносных зенитно-ракетных комплексов. 1 декабря 2005 г. в Харьковской области начался первый трехлетний этап проекта, на который уже ныне предусмотрено 4,1 млн. евро, а стоимость всего первого этапа составит около 8 млн. евро. В целом проект рассчитан на 12 лет, и на его реализацию предусматривается израсходовать более 25 млн. евро.

НАТО оказывает помощь Украине в решении проблем уволенных в запас военнослужащих. Благодаря финансовой поддержке Альянса с декабря 1999 г. по 2005 г. было организовано 39 курсов по изучению иностранных языков (английского, немецкого, французского, итальянского), которые закончили 447 бывших военнослужащих, и 15 курсов по основам ведения предпринимательской деятельности для уволенных в запас офицеров. В 2005 г. было проведено 8 языковых курсов и 6 специализированных курсов, на что было выделено 150 тыс. евро. На финансовое обеспечение потребностей программы переподготовки военнослужащих на 2006 год предусмотрено 300 тыс. евро.

Именно благодаря НАТО был сохранен самый большой в Европе полигон "Яворов" во Львовской области, в обеспечение деятельности которого привлекается большое количество гражданских лиц частных компаний малого и среднего бизнеса, получая постоянную работу и заказ на предоставление бытовых и других услуг.

Членство Украины в НАТО будет иметь глубокое цивилизационное значение для нашей страны. Поскольку вхождение в Альянс значит для нас, прежде всего, присоединение к семье наций, которые имеют общие демократические ценности и полностью разделяемые украинским народом. Национальным интересам Украины отвечает взаимодействие со странами-членами НАТО в борьбе против международного терроризма, распространения оружия массового уничтожения, нелегального оборота наркотиков, торговли людьми, в вопросах защиты окружающей среды, становления гражданского общества и т.п.

[Путник]

Каковы плюсы вступления в НАТО для Украины? Если говорить о ценности членства в НАТО вообще, безотносительно к срокам, то лучшим ответом на этот вопрос будет ссылка на Вашингтонский договор, в котором говориться о возможности коллективно "защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности". Это то "идеальное", что объединяет и США, и Германию, и Францию, и еще 23 страны в рамках одной организации, невзирая на имеющиеся между ними политические и экономические разногласия. Как правило, массовое постсоветское сознание считает это политическим штампом, поскольку отказывается верить, что где-то в этом мире действительно существуют демократия, свобода личности и законность, и что их можно взращивать в своей собственной стране. Но даже без такой веры в членстве Украины в НАТО можно усмотреть два очень важных плюса.

Во-первых, обретя членство в НАТО, Украина получит доступ к системе принятия политических решений, влияющих на широкий спектр европейских процессов. Это приз, в погоне за которым сломано не мало копий. Среди стран СНГ признанным лидером в этой гонке является Россия, ради которой был учрежден специальный орган — Совет НАТО-Россия, — собирающийся в том же помещении, и работающий по тем же процедурам, что и высший руководящий орган НАТО. Членство в Альянсе даст Украине более глубокий уровень участия в жизни Европы. Немаловажно также то, что в соответствии с пакетом соглашений, известным как "берлин-плюс", НАТО предоставляет свои интегрированные структуры для проведения военных операций ЕС. Ввиду этого, некоторые члены НАТО, которые не являются членами ЕС, могут быть, тем не менее, вовлечены в его внутренние политические процессы. Добиваясь начала переговоров о вступлении в ЕС, Турция активно использовала эту возможность и, даже, по мнению многих наблюдателей, злоупотребляла ею. В этом смысле, опыт Турции не столько пример для подражания, сколько подтверждение значимости членства в НАТО.

Во-вторых, оборона в рамках НАТО будет дешевле, чем полноценная оборона собственными силами. Нынешний уровень защищенности Украины нельзя назвать адекватным стоимости ее материальных и человеческих ресурсов, и, соответственно, нынешние расходы на оборону нельзя сравнивать ни с расходами в случае членства в НАТО, ни с расходами на обеспечение нейтралитета (нынешний статус Украины — внеблоковость без права на нейтралитет). Существующее украинское законодательство исходит из того, что оборона страны — это одно из социальных благ (такое же, как медицина и образование), на которое должно тратиться 3% валового внутреннего продукта. Причем, не имеет значения, как используются выделенные средства, поскольку основным критерием реализации социального блага является сам объем государственных ассигнований. Существуют определенные разногласия относительно конкретных цифр, однако, если учитывать военные пенсии (как это принято в НАТО), то требование Статьи 2 Закона Украины "Об обороне Украины" относительно 3% ВВП выполняется и перевыполняется. Коллективное планирование обороны в рамках НАТО построено на иной философии — философии минимизации затрат при реализации заданного уровня военной эффективности. Отточенные за многие годы процедуры оптимизации коллективной обороны позволяют обойтись средним по НАТО уровнем военных расходов в 2% ВВП, включая военные пенсии. Таким образом, потенциальная ежегодная экономия составит 1% ВВП в год.

Это далеко не все, но очень важно.

Повеселили,спасибо!А как насчет поговорки- "Кто не хочет кормить свою армию,будет кормить армию врага"-
А нам и своей жрать нечего.

[Fakt]

[QUOTE=Олег.Л;9864935]==========
Ох ребя...ну как жеж вы любите прикидываться типа "сторонними наблюдателями" с таким-то пухом на фэйсе
Просто смешно...смешно не понимать,что значит для Одессы и Севастополя эта самая ленточка,привычно используемая каждый год и ставшая по сути привычным атрибутом ГОРОДА-ГЕРОЯ и имя шухевича.
И абсолютно понятно,почему она вызывает такое неприятие сочувствующих....


===========
А давай не будем в шуточку все переводить...Все "хохмы" гурвица имеют в основе своей подлость и жажду мести.И все об этом прекрасно знают.Данный пример-не исключение.

В начале 1990-х мэрия Одессы под руководством члена Народного Руха Украины Эдуарда Гурвица переименовала переулок Грибоедова на переулок Шухевича. QUOTE]
==========

члена Народного Руха Украины Эдуарда Гурвица

Вот в этом он весь....

Куда нас только не кидало.Видимо он человек-колобок.Осталось только:давно мы дома не были.

[aliaodessa]

==========




==========

члена Народного Руха Украины Эдуарда Гурвица

Вот в этом он весь....

Олег! А почему вы не скажите о том,что вначале Гурвиц переименовал ул.Бебеля (где и находилось КГБ) в 1990 в Еврейскую..
В ответ КГБ перенес вход и адрес в пер.Покровский.
Гурвиц переименовал его в Шухевича..
И КГБ вернуло себе адрес на Еврейскую ..
Загляни на Таймер,Ревизор - там все написано словами журналиста Сергея Подражанского..а вовсе не СО,как здесь некоторые не знающие утверждают..
Использование ленточки - в целях саморекламы и политпиара - для тебя - нормально? Если можно,ответь максимально честно,не коробит ли тебя это.

[aliaodessa]

[QUOTE



Куда нас только не кидало.Видимо он человек-колобок.Осталось только:давно мы дома не были.

Точно так же ,как и Костусева и Маркова и Гончаренко....Вечно их кидает,ентих политиков..

[KSS26]

Олег! А почему вы не скажите о том,что вначале Гурвиц переименовал ул.Бабеля (где и находилось КГБ) в 1990 в Еврейскую..
В ответ КГБ перенес вход и адрес в пер.Покровский.
Гурвиц переименовал его в Шухевича..
И КГБ вернуло себе адрес на Еврейскую ..
Загляни на Таймер,Ревизор - там все написано словами журналиста Сергея Подражанского..а вовсе не СО,как здесь некоторые не знающие утверждают..
Использование ленточки - в целях саморекламы и политпиара - для тебя - нормально? Если можно,ответь максимально честно,не коробит ли тебя это.

КГБ тогда уже не существовало.

[yevgen2000]

Олег! А почему вы не скажите о том,что вначале Гурвиц переименовал ул.Бабеля (где и находилось КГБ) в 1990 в Еврейскую..
В ответ КГБ перенес вход и адрес в пер.Покровский.
Гурвиц переименовал его в Шухевича..
И КГБ вернуло себе адрес на Еврейскую ..
Загляни на Таймер,Ревизор - там все написано словами журналиста Сергея Подражанского..а вовсе не СО,как здесь некоторые не знающие утверждают..
Использование ленточки - в целях саморекламы и политпиара - для тебя - нормально? Если можно,ответь максимально честно,не коробит ли тебя это.

да не Покровский. Переулок Грибоедова. ГЭЙю этого показалось мало. Он тогда сделал переулок Шухевича. Это он так вынуждал СБУ прописаться на Еврейской. (ну не идиот!?). И только много позжде, переулок стал Покровским, но ГЭЙ к этому не имеет никакого отношения.

[Weiss]

Обсуждение истории с Геортиевской ленточкой стало напоминать "Санта Барбару". За это время Гончаренко уже успел бы отслужить на гвардейском крейсере и вернуться героем с полныи правом ношения оной.

[aliaodessa]

КГБ тогда уже не существовало.

Для вас есть принципиальное отличие Комитета Государственной Безопасности СССР от Службы Безпеки Украины? Что то принципиально поменялось???

[KSS26]

Для вас есть принципиальное отличие Комитета Государственной Безопасности СССР от Службы Безпеки Украины? Что то принципиально поменялось???

А Кожемякина помните?

[Олег.Л]

Олег! А почему вы не скажите о том,что вначале Гурвиц переименовал ул.Бабеля (где и находилось КГБ) в 1990 в Еврейскую..
В ответ КГБ перенес вход и адрес в пер.Покровский.
Гурвиц переименовал его в Шухевича..
И КГБ вернуло себе адрес на Еврейскую ..
Загляни на Таймер,Ревизор - там все написано словами журналиста Сергея Подражанского..а вовсе не СО,как здесь некоторые не знающие утверждают..
Использование ленточки - в целях саморекламы и политпиара - для тебя - нормально? Если можно,ответь максимально честно,не коробит ли тебя это.

=======
Даже не хочу рассуждать о чем думал Эдя.В таких вещах обязано быть правило. Вернуть историческое название -значит историческое.
"шухевичами" пусть называет свои магазины в Хайфе.
Он не один в доме живет(с)
--
Честно-отвечаю для Одессы ситуация абсолютно нормальная,как для трамвая,так для палатки.9 мая прошлого года в Одессе был потрясающий праздник .На площади 10 апреля ветераны приходили с малолетними детьми,все утопало в цветах и в тех самых ленточках.Зато приехав в Киев через пару дней, ленточка на антенне моей машины была единственная. Киеву это не надо .Менталитет другой,климат,люди.И тоже город-герой...
Я надеюсь ,ты меня поняла...

[Fakt]

Точно так же ,как и Костусева и Маркова и Гончаренко....Вечно их кидает,ентих политиков..

Этих Алия не тронь.Они еще не были мэрами Города-героя Одессы.Вот будут,посмотрим,тогда и поговорим.

[aliaodessa]

А Кожемякина помните?

Он что,тоже в мэры идет?

[Weiss]

==========
не смеши меня....как нибудь я тебе ее расскажу, в личном собеседовании

А чё тянуть-то. Разница примерно такая же, как между "Вымпелом" и вохром с аптечного склада.

[KSS26]

Он что,тоже в мэры идет?

Нет я о старшем говорю.