| ||
Тема: Газ: быть или не быть?
Причем здесь "общемирового экономического процесса"? Речь идет о модернизации украинской ГТС. И недавнее решение было принято без участия РФ и без учета интересов РФ.Сообщение от Юргис
Далее. В чем заключался шантаж ЕС? (Не Украины а именно ЕС?) Что РФ требовала от ЕС?
И еще. Как поможет передача ГТС Украины в ЕС от закрытием своего газового краника
Россией"? Газ - в России. Краник - в России. Возможность запугивания остается.
Вокруг Набуккко сплелось очень много проблем и финансовых и региональных. Если окончательно станет ясно окончание реконструкции украинской ГТС, то и проект Набукко будет корректироваться. А пока, во время кризиса, Гармания на Набукко поставила жирный крест.
Не стоит путать причину и следствие!
Уже который год Украина откладывает подписание договора о поставках газа на следующий год на новогодние праздники
Россия предлагает подписывать такой договор летом, но Украина каждый год тянет время до января. Почему?
Вам хоть раз давали хлеба в магазине в долг?
Так почему Россия должна открывать краник в январе и отпускать газ Украине, если нет ни оплаты ни договора?
Именно поэтому ЕС и пытается навести порядок в украинской ГТС. И именно поэтому для ГТС тркбуется ответственный оператор, раз украинское правительсно всегда оказывается импотентом.Не стоит путать причину и следствие!
Уже который год Украина откладывает подписание договора о поставках газа на следующий год на новогодние праздники
Россия предлагает подписывать такой договор летом, но Украина каждый год тянет время до января. Почему?
Вам хоть раз давали хлеба в магазине в долг?
Так почему Россия должна открывать краник в январе и отпускать газ Украине, если нет ни оплаты ни договора?
Нет Юргис, дело в другом..
Как не крути, а ГТС Украины - это часть общей системы ГСТ бывшего СССР..
И она строилась в свое время не столько для транзита, сколько для надобностей самой Украины, чтобы обеспечивать ее газом.
Поэтому просто транзит через Украину в Европу невозможен. Украина - это не дно Балтики, где газ может идти без ответвлений.
Транзит через Украину возможен только в комплексе - газ для самой Украины и газ для Европы. По-другому не получается, этой зимой уже пробовали.. Если просто перекачивать газ в Европу и закрыть все ответвления, то часть областей Украины остаются полностью отрезанными от газа, причем и от своего и от российского.
Такова структура ГТС Украины..
Возможно ЕС при реконструкции хотят выделить какой-то транзитный коридор внутри ГТС Укранины, и сделать его прозрачным. Это действительно будет выгодно европейцам, но выгодно ли это самой Украине?
Одно точно можно предположить, что реконструкцией всей ГТС Украины - европейцы заниматься не будут.
Зачем им это нужно?
Сообщение от Фэй
Юргис, вы разницу между договором и декларацией понимаете?Виктор Андреевич отпер ящик стола своим рубиновым перстнем и достал из него тисненную папку из слоновьей кожи. Немного помолившись он положил на папку обе руки и закрыв глаза истово прошептал заклинание: -абракадабра, чокель-покель, говерла-моверала, бамс!Сообщение от Юргис
Отчётливо понимаю. И чуствую что эта декларация уже начала превращаться в договор
После этого он с нетерпением открыл папку дрожащими руками и... безысходная грусть исказила благородные черты лица Отца Нации и он обессиленно рухнул в кресло. В папке лежала все та же декларация. Заклинание не работало...
"Шансы на победу компании «Росукрэнерго» в Стокгольмском суде увеличиваются. Как пишет сегодня газета «Коммерсант», многомиллионые иски к Нафтогазу поддержал Газпром.
На кону более трех с половиной миллиардов долларов. Значительная часть этой суммы в газовом выражении - недавний посредник между Москвой и Киевом требует от Нафтогаза вернуть запасы из хранилищ. Вначале перспектива исков вызывала сомнение, так как один из акционеров Rosukrenergo - "Газпром" - не отстаивал интересы трейдера и даже исключил его из схемы поставок газа на Украину. Изменение позиции монополиста, по данным Коммерсанта, связано с тем, что в понедельник была подписана газовая декларация Евросоюза и Украины. Документ вызвал жесткую критику со стороны Москвы. Поэтому на предварительных слушаниях в Стокгольме Газпром поддержал требования Rosukrenergo. Украина уже готова снова пойти навстречу России, рассказал источник в аппарате премьер-министра Украины. Впрочем, пока, заключает издание, "Газпром" не спешит отвечать на реверансы Киева."
Блин. Ваши украинские руководители чем думают-то?
Российский газовый монополист "Газпром" поддержал позицию швейцарского посредника RosUkrEnergo в ходе предварительных слушаний в Стокгольмском арбитраже по искам RosUkrEnergo к НАК "Нафтогаз Украины", пишет "Коммерсант" со ссылкой на источник, близкий к Дмитрию Фирташу - совладельцу швейцарской компании.
В этих исках RosUkrEnergo требует взыскать с "Нафтогаза" более 600 миллионов долларов, а также поднять из подземных хранилищ и транспортировать к украинско-польской границе 11,5 миллиардов кубометров газа оценочной стоимостью в три миллиарда долларов. Источник в "Газпроме" рассказал газете, что суд объединил несколько исков в одно производство.
Издание отмечает, что еще неделю назад шансы "Нафтогаза" на победу в суде были очень высоки, так как российский газовый монополист, обладающий половиной акций RosUkrEnergo, не поддерживал позицию швейцарской компании.
Однако ситуация резко изменилась после того, как премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, отстаивающая в этом споре позиции "Нафтогаза", 23 марта подписала в Брюсселе совместную с Евросоюзом декларацию по модернизации газотранспортной системы Украины. Этот документ в Москве сочли неприемлемым для России, что, по информации источника "Коммерсанта", и послужило причиной смены позиции "Газпрома" в Стокгольмском арбитраже.
По мнению опрошенных изданием юристов, консолидированная позиция акционеров RosUkrEnergo при рассмотрении исков этой компании против "Нафтогаза" резко повышает шансы швейцарской компании на победу в Стокгольмском арбитраже.
Зеркало недели "Танго втроем…"
Zenit"
Шансы на победу компании «Росукрэнерго» в Стокгольмском суде увеличиваются. Как пишет сегодня газета «Коммерсант», многомиллионые иски к Нафтогазу поддержал Газпром.
Блин. Ваши украинские руководители чем думают-то?
Они не думают. Все действия - на уровне инстиктов. По другому я это обьяснить не могу. ( Обезьяна с гранатой, куда кинет-сама не знает...)
Так, генеральный управляющий итальянского нефтегазового концерна Eni Паоло Скарони уже предложил создать консорциум по управлению газотранспортной системой Украины, что вполне соответствует пожеланиям России. По его мнению, расширение пропускной способности газотранспортной системы Украины, которое было одобрено брюссельской декларацией, - "не только потеря времени, но и потеря средств".
http://lenta.ru/articles/2009/03/27/revenge/
— 29.03.2009 17:05 —
«Газпром» отрицает, что поддержал RosUkrEnergo в иске к «Нафтогазу»
ОАО «Газпром» отрицает информацию о том, что поддержало швейцарского трейдера RosUkrEnergo в судебном разбирательстве против «Нафтогаза Украины» в арбитражном суде Стокгольма. Об этом представитель управления информации российской компании.
«В конце прошлой недели появились слухи о том, что «Газпром» якобы поддержал одну из сторон в судебном споре об объемах газа в украинских ПХГ. Это не соответствует действительности», - сказал сотрудник управления информации «Газпрома».
Стокгольмский арбитражный суд провел предварительное слушание дела по искам швейцарского трейдера «РосУкрЭнерго» (RosUkrEnergo) к НАК «Нафтогаз Украины» о взыскании более $600 млн и возврате газа из хранилищ Украины еще на $3 млрд. Рассмотрение исков по существу состоится в конце мая.
Суд объединил несколько исков в одно производство. РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03/29/n_1346399.shtml
Моё отношение к вопросу модернизации ГТС таково - нельзя нам ссорится с Россией, иначе модернизированная ГТС может остаться без газа, тогда к чему этот цирк. А Тимошенко давно пора уйти из власти, ведь из-за неё у нас много проблем, она только личные вопросы решает, не более
ej.ru/?a=note&id=8927
Первый признак поражения Кремля наметился сразу после конца войны, когда Болгария заявила, что намерена обратиться в суд с требованием взыскать с Газпрома 80 млн евро за недопоставленный газ. В это самое время первый вице-премьер Игорь Сечин публично заявил, что Россия засудит Украину в западных судах. Однако Россия в суд так и не обратилась, а вот заявление Болгарии возымело неожиданный эффект: буквально сразу в Болгарию прилетел первый зампред правления Газпрома Александр Медведев и урегулировал спор в досудебном порядке. Как только болгары поняли, что им идут навстречу, их требования сразу выросли с 80 до 250 млн евро — не беда, удовлетворили и их.
Стало ясно, что слова насчет того, что Россия подаст в суд, — это чистой воды пиар, а в реальности Кремль готов создавать самые соблазнительные прецеденты, чтобы избежать суда.
Бу-га-га!!!!! Шо, очередная "пэрэмога"?..
"Нафтогаз не в восторге от требований брюссельской декларации?
http://unian.net/rus/news/news-308154.html
«Как и большинство европейских нефтегазовых холдингов, НАК «Нафтогаз Украины» является вертикально интегрированной структурой, 100% акций которой контролируется государством. В существующих сегодня в Украине экономических условиях управление оператором транзита и хранения газа в составе НАК «Нафтогаз Украины» является наиболее эффективным и оптимальным вариантом»,
Миллиардные кредиты были выданы "Нафтогазу" на условиях сохранения целостности компании.
"И если ДК "Укртрансгаз" станет самостоятельным оператором ГТС, кредиторы "Нафтогаза" получат серьезный повод для беспокойства и даже, возможно, стимул срочно потребовать возврата всех долгов",
"Одномоментно НАК будет сложно вернуть все кредиты. И что тогда? Применение уже известных Украине международных санкций: арест имущества за рубежом и т.д. и т.п. Словом, ситуация неоднозначная".
На сегодняшний день полное выделение ДК «Укртрансгаз» из структуры НАК «Нафтогаз Украины» экономически нецелесообразно."
"Ой!"подписали...
И исчо:
"http://www.1tv.ru/news/world/140796
__________________________________
" Труба стала не только символом государственности Украины, но и главным источником благосостояния украинских политиков.
С подачи Ющенко и Тимошенко, экспортная труба стала восприниматься в Украине, как национальное достояние.
И Президент и премьер публично десятки раз клялись, что ГТС не продается ни за какие деньги. Но в Брюсселе, фактически, отреклись от своих же слов.
Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ: "Та декларация, которая была подписана в Брюсселе, по сути, подразумевает утрату контроля со стороны Украины за украинской трубой. Той трубой, за которую все так борлись совсем недавно, которой все так гордились, несмотря на ее изношенность и ржавость".
"Национальное достояние" оценили недорого - в 2,5 миллиарда долларов. Именно в такую сумму, по оценке украинской стороны, обойдется модернизация ГТС. Экперты эту сумму называют "смехотворной" и говорят, что для такого объема работ затраты должны быть раз в 10 больше.
Впрочем, "Брюссельская декларация"- не более, чем протокол о намерениях. Как отметил в интервью Первому каналу представитель Всемирного банка, этот банк, судя по тексту декларации, должен стать одним из инвесторов, о деньгах речь пока вообще не идет.
Ранжит Ламек, руководитель департамента развития энергетических ресурсов Европейского и азиатского регионов Всемирного банка: "Я хочу подчеркнуть, что нет никакого документа, подписанного Всемирным банком и Украиной. Пока разработана только программа инвестиций. И мы на Украине не финансируем никаких проектов. Но, если мы увидим, что Украина нацелена на выпонение принципов, изложенных в "Брюссельской декларации", мы можем пересмотреть свою позицию".
Там-же:
Недоумевают и немецкие партнеры "Газпрома".
Клаус-Эвальд Хольст, председатель правления акционерного общества "Verbundnetz Gaz AG": "Без России никто не может гарантировать снабжение газом Западной Европы. У нас есть с Россией долгосрочные договоры, и мы должны найти решение, чтобы эти договоры выполнялись".
Александр Рар, руководитель программ России и стран СНГ Германского совета по внешней политике: "Я считаю, что Европейский союз пошел на большую ошибку. Я не знаю, откуда Европейский союз будет брать эти деньги. Потому что на восстановление таких структур, такой инфрастуктуры в принципе деньги дают компании, посмотрим, какие западные компании имеют такие деньги, немецкие, итальянские, французские. Больше нет. Немцы и итальянцы никогда не войдут ни в какой заговор против России. Поэтому, я думаю, эта идея быстро рухнет. Это просто паническая попытка Евроейского союза спасти Украину от политического и экономического дефолта".
Судя по всему, и Евросоюз и Украина не ожидали такой жесткой реакции со стороны России. Как говорят многие политологи, и ЕС и Киев сейчас оказались в патовой ситуации. Уже на следующий день, после подписания декларации, Еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс заявил, что собирается вылететь в Москву, где будет обсуждать "сотрудничество с Россией в энергетической сфере".
Понимая, что без российского кредита Киев вряд ли сможет оплатить мартовский счет за потребленный газ, а европейцы денег давать не торопятся, Тимошенко, в конце недели, летала в Японию, где просила в долг те же пять миллиардов. Но ей вежливо отказали.
В результате, Украина, подписав "Брюссельскую декларацию", вместо обещанных денег рискует получить технический дефолт и остаться наедине с ржавеющим национальным достоянием."
И тут же, нате вам:
"Нафтогаз не даст себя реструктуризировать?
http://noviny.narod.ru/A0010047.html
В Украине может вскоре начаться масштабный конфликт между сторонниками и противниками непрозрачных схем на газовом рынке. Об этом предупреждает кое-кто из независимых экспертов. Повод для такого предположения предоставило заявление заместителя председателя правления «Нафтогаза Украины» Игоря Диденко о нецелесообразности реструктуризации компании, в частности выделение «Укртрансгаза» в отдельную структуру. Именно такого отделения требует подписанная в Брюсселе на прошлой неделе декларация относительно международных инвестиций в украинскую газотранспортную систему. Выделения "Укртрансгаза" в самостоятельную компанию давно требуют европейские инвесторы, напоминает директор энергетических программ центра «Номос» Михаил Гончар. Впрочем, созданный во времена президента Кучмы «Нафтогаз Украины», по мнению эксперта, остается крепостью непрозрачных сделок: "Это не то место, где прежде всего зарабатываются деньги для государственного бюджета. Там размещен бизнес тех, кого назначают в НАК «Нафтогаз». Эти назначения имеют целью завязать финансовые потоки на конкретные политические группы или какие-то клановые группировки».
А между тем:
Газпром решил скупать весь свободный газ СНГ
"Газпром" намерен заключить долгосрочный договор на поставку азербайджанского газа с января 2010 года, пишет газета "Ведомости". Сейчас Азербайджан является последним экспортером газа из стран бывшего СССР, с которым у России нет контракта. Предложение Азербайджану было сделано в июне 2008 года, а 27 марта "Газпром" подписал меморандум о взаимопонимании с Государственной нефтяной компанией Азербайджана (ГНКАР). Среди пунктов меморандума - переговоры об условиях договора на покупку азербайджанского топлива. Предполагалось, что азербайджанский газ позволит загрузить газопровод Nabucco, строительство которого еще не началось. Nabucco предполагает строительство газопровода из каспийского региона и через Турцию в Европу в обход России. У "Газпрома" есть альтернативный проект - "Южный поток", который считается конкурентом Nabucco."
Чёй-то "победители" засуетились:
"Очевидно, в этой ситуации глава украинского правительства решила вернуть расположение РФ. А поскольку все контакты на правительственном уровне сейчас свернуты, госпожа Тимошенко направила в Москву в качестве своих эмиссаров руководителей «Нафтогаза». Между тем далеко не факт, что миссия господ Диденко и Триколича будет успешной. Во всяком случае, высокопоставленный источник «Ъ» в администрации президента РФ вчера сообщил, что в ближайшее время российская сторона «не планирует возобновлять контакты с украинским правительством». «Консультации на уровне премьеров точно не возобновятся ни через неделю, ни даже через две. Нам нужно время, чтобы осознать новую реальность, в которой мы все оказались после подписания Украиной и ЕС брюссельской декларации»,— сообщил собеседник «Ъ» в Кремле, раскритиковав планы Украины и ЕС модернизировать украинскую ГТС без оглядки на Россию. По его словам, решение о том, как поступить с Украиной, которая не учла российские интересы при заключении договоренностей с европейцами, пока не принято. Но может появиться на следующей неделе. Уже во вторник президент Дмитрий Медведев посетит Берлин, где на переговорах с канцлером Германии Ангелой Меркель затронет и вопрос модернизации украинской ГТС"
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1146230!
А вот тут "победители" демонстрируют верх наглости из анекдота: "Насрать под дверь, позвонить и попросить бумажку".
...
"Нафтогаз" попросил "Газпром" не наказывать его неустойкой
http://lenta.ru/news/2009/03/28/ask/
Делегация "Нафтогаза", прибывшая в Москву на переговоры с "Газпромом", попросила российскую сторону позволить Украине сократить объем потребления российского газа с оговоренных 40 миллиардов кубометров до 33 миллиардов. Как пишет "Коммерсант" со ссылкой на свои источники, тем самым они хотят избежать выплаты "внушительной неустойки". По неофициальным подсчетам, которые приводит издание, ее сумма достигает полутора миллиардов долларов."
ндааа... победили так победили....
О результатах поездки эмиссаров в Москву:
http://www.ng.ru/cis/2009-03-30/1_Naftogaz.html?mthree=3
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки