ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

И правильно делаете, что относитесь скептически. Вопрос цифр, крайне скользкий вопрос, и это в равной степени касается как данных УПА, так и данных Советов. Если верить советским источникам, то соотношение потерь УПА и ВВ НКВД примерно равно 18 к 1, и это притом, что войска НКВД,преимущественно проводили атакующие операции. А как известно,Сторона атакующая несет более значительные потери, чем обороняющаяся.

неа,НКВД проводила зачистные операции..миллиционеры не воюют фронтами.И поэтому

А как известно,Сторона атакующая несет более значительные потери, чем обороняющаяся.

это не работает.

Теперь про источники.
У Советов это задокументированный ход событий,допускаю что с приукрашиванием,но уж точно они не пытались оправдаться перед нЭзалэжной Украиной...
у свидомых же источники в основном сказки Мюнхаузена через десятилетия...вылазит старый пердун и начинает рассказывать как он лихо лупил коммуняк...Или у вас есть архивы УПа ? выкладывайте ,послушаем....только больше "справок" не надо а то уже сомневаюсь учились ли вы на типо историка...

[Разин]

Вопрос цифр, крайне скользкий вопрос, и это в равной степени касается как данных УПА, так и данных Советов. Если верить советским источникам, то соотношение потерь УПА и ВВ НКВД примерно равно 18 к 1, и это притом, что войска НКВД,преимущественно проводили атакующие операции. А как известно,Сторона атакующая несет более значительные потери, чем обороняющаяся.

подмена понятий.
Наступательная операция - это когда есть линия фронта и занимающие на ней оборону войска, а также войска, осуществляющие прорыв этой обороны.
В данном же случае имеется ввиду операция по ликвидации бандформирований силами регулярных войск, обладающих, скорее всего, многократным численным превосходством обеспеченных необходимыми средствами усиления. В этом случае возможно именно такое соотношение потерь в ходе именно боевых операций. Разумеется, в более общей перспективе, соотношение будет не таким благоприятным, но выводы делаются же именно по боевым донесениям.

[Разин]

у свидомых же источники в основном сказки Мюнхаузена через десятилетия...

удваиваю и дополняю.
подтверждением подлинности указанных сведений было бы наименование тех частей, которые, якобы, были атакованы. Это позволило бы провести перекрестную проверку данных. Но ничего такого нет.
Ранее я уже сталкивался с указанием операций, осуществленных якобы против тех или иных частей. При проверке выяснялось, что эти части в описанный момент действовали ВООБЩЕ на другом участке фронта, в сотнях километров от места описанных событий.

[Salexis11]

Видите ли, там речь идет о 18-ти операциях - в каждой из которых силы НКВД могли иметь значительное численное и/или тактическое преимущество.
А, к примеру, здесь -

19 серпня 1943 року здійснено наступ на м.Камінь Каширський. В акції брали участь: курінь Назара-Криги, сотня Лисого та сотня Кубіка. Добре спланована акція розпочалась рано вранці і завершилася о 17 годині. Протягом дня очищено від ворога усе місто. Втрати ворога: 120 вбитих (польські поліцаї та солдати вермахту). Втрати УПА: 2 ранених. Здобуто багато зброї і військової амуніції.

Обижаете Кубика-ведь это именно его сотня завалила руководителя СА Лутце, который за каким-то хреном двигался по Украине в составе колонны из более 30 бронированных машин с ещё большим числом элитной охраны на мотоциклах и бронетранспортерах. При этом потерь герои тоже не понесли. Так что эта сотня терминаторов была способна на все.
А если серьезно, то вранье воякив УПА имеет какие-то немыслимые масштабы. Такое впечатление, что они издеваются, когда говорят такую чушь. Впрочем, эта бравада рассчитана на свой электорат, который в доказательствах не нуждается.
Конечно и в советских и в немецких документах(а в воспоминаниях ветеранов тем более) содержатся неточности, но такой ахинеи, которую несут УПА-шники, нет нигде. "100 побед УПА"-это не просто книжка, это новое слово в информационных войнах

[Salexis11]

Если верить советским источникам, то соотношение потерь УПА и ВВ НКВД примерно равно 18 к 1, и это притом, что войска НКВД,преимущественно проводили атакующие операции. А как известно,Сторона атакующая несет более значительные потери, чем обороняющаяся.

Не тот случай. Вы подробнее почитайте про отдельные операции, да хотя бы у того же Бурдса, на которого вы периодически ссылаетесь. Операции НКВД проводились чаще всего после предварительной подготовки(агентурной работы, разведки), проводились значительными силами, к примеру батальон окружал село, либо прочесывал заданный квадрат леса, где находились схроны. При таком проведении спецопераций потери вполне могли быть незначительными.

[Salexis11]

Греко-католики vs ОУН: боротьба за "душі молоді" в 1930-х
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/2/34243/
Яскравий приклад боротьби та єдності протилежностей при досягненні єдиної мети.

Очередная пропагандистская лажа от нашего Кавказцентра.

під час Другої світової війни. Церква підтримала намагання ОУН створити Українську державу 31 червня 1941 року, а багато священників-капеланів УПА загинули разом із своїми вірними у боях проти німців та каральних загонів НКВД.

Выделенное цветом в статье кликабельно, по ссылке попадаем на статью с того же сайта под названием:

Капелани та духовна опіка в Українській Дивізії військ СС "Галичина"

[ALKA]

Очередная пропагандистская лажа от нашего Кавказцентра.


Выделенное цветом в статье кликабельно, по ссылке попадаем на статью с того же сайта под названием:

я ж говорил что пан at3s юморист намбер ван !

[GSX-R]

а мне другое стало интересно.На территории СССР называть миллиционеров диверсантами ...чуваки потеряли связь с реальностью и подумали что живут они в Укрии ?

Прошу прощения, что внес неясность. В тексте речь о другом эпизоде.
Ссылка на полную статью.

В марте 1944г на оккупированные немцами территорию в районе Космача советское командование направило разведгруппу. Вояки УПА её уничтожили. И опасаясь высадки советского десанта "були приведені у готовність боївки "Хмари" сотні "Дикого" й "Солідного". Т.е оккупация немцами Батькивщины- это не повод для готовности, а вот советские парашютисты- повод. Это к вопросу как и с кем воевали.

[ALKA]

Греко-католики vs ОУН: боротьба за "душі молоді" в 1930-х
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/2/34243/

Яскравий приклад боротьби та єдності протилежностей при досягненні єдиної мети.

Для затравки кілька довоєнних газет - з чого починался львівська преса. 1850 рік - перше число "Галичо-руського вістника", з чудовим шрифтом. Початок статті має заголовок "Часть урядова". Варто нагадати, що "руський", "русин" тощо в ті часи означали те ж саме, що "український" або "українець".

детские откорячки почему газеты 19 века в галицции были на .....русском языке.

http://www.istpravda.com.ua/artefacts/4cc9e41543ee0/#0

[bobbob]

Прошу прощения, что внес неясность. В тексте речь о другом эпизоде.
Ссылка на полную статью.

В марте 1944г на оккупированные немцами территорию в районе Космача советское командование направило разведгруппу. Вояки УПА её уничтожили. И опасаясь высадки советского десанта "були приведені у готовність боївки "Хмари" сотні "Дикого" й "Солідного". Т.е оккупация немцами Батькивщины- это не повод для готовности, а вот советские парашютисты- повод. Это к вопросу как и с кем воевали.

Пост,мягко говоря, некорректный и глупый в принципе.
Приводились к готовности "боївки" именно для встречи вероятного десанта, но это совсем не значит, что они вообще на печи отдыхали до этого.
В 44-м году антинемецкая активность была практически остановлена и все было подчинено, подготовке к приходу советов.
Для Алки:
Вы тут говорили, что "милиционеры не могут быть диверсантами".
Так вот, такие заявления могут делать, только люди, в этом вопросе являющиеся полнейшими профанами.(в чем собственно нет никаких сомнений).
Практически все партизанские отряды, комплектовались именно на базе заброшенных в тыл немцев ДРГ(диверсионно-разведывательных групп(отрядов)),которые в большинстве своем состояли из кадровых работников НКВД(милиционеров),партработников и военных. Типичный пример-отряд "Победители" под командой Д.Медведева,действовавший под Ровно и в Сарненских лесах. Партизанская дивизия Вершигоры(ковпаковцы),официально называлась "1-й партизанской дивизией НКВД".
Ну и напоследок замечу, что основной деятельностью советских партизан, являлись именно диверсии.Таким образом любой милиционер, заброшенный в тыл противника с целью проведения диверсионных акций, является диверсантом.

[ALKA]

Для Алки:
Вы тут говорили, что "милиционеры не могут быть диверсантами".
Так вот, такие заявления могут делать, только люди, в этом вопросе являющиеся полнейшими профанами.(в чем собственно нет никаких сомнений).
.

ути пути ,пан типо историк,и в каком тылу были НКВДшные подразделения в борьбе с УПА ?

Толкование слова диверсия: -и, ж. 1. Военные действия в тылу противника, имеющие целью вывес-ти из строя его военные и промышленные объекты, нанести урон в живойсиле и технике (спец.). 2. Разрушение, выведение из строя объектов военного,государственного, народнохозяйственного значения агентами иностранногого сударства, преступными элементами. II прил. диверсионный, -ая,-ое.

жду.

Практически все партизанские отряды, комплектовались именно на базе заброшенных в тыл немцев ДРГ(диверсионно-разведывательных групп(отрядов)),которые в большинстве своем состояли из кадровых работников НКВД(милиционеров),партработников и военных. Типичный пример-отряд "Победители" под командой Д.Медведева,действовавший под Ровно и в Сарненских лесах. Партизанская дивизия Вершигоры(ковпаковцы),официально называлась "1-й партизанской дивизией НКВД".
Ну и напоследок замечу, что основной деятельностью советских партизан, являлись именно диверсии.Таким образом любой милиционер, заброшенный в тыл противника с целью проведения диверсионных акций, является диверсантом

то что партизанские отряды формироваплись из подготовленных людей то это не значит что это были подразделения НКВД или еще что нибудь...Хотя.а давайте я с вами соглашусь ! ..боббоб, а вы в свою очередь согласитесь что УПа прислужник Гитлера ! ведь в ней ой как много было воякив СС Галичины ?

[Lexa2007]

В 44-м году антинемецкая активность была практически остановлена и все было подчинено, подготовке к приходу советов.

Вот тут некоторая неясность... готовились помогать немцам разгромить Сов. Армию? Или готовились разгромить Сов. Армию после того, как она выгонит немцев?

[bobbob]

ути пути ,пан типо историк,и в каком тылу были НКВДшные подразделения в борьбе с УПА ?

жду.






то что партизанские отряды формироваплись из подготовленных людей то это не значит что это были подразделения НКВД или еще что нибудь...Хотя.а давайте я с вами соглашусь ! ..боббоб, а вы в свою очередь согласитесь что УПа прислужник Гитлера ! ведь в ней ой как много было воякив СС Галичины ?

Ну что тут можно комментировать?
Закусывать надо!(с)

[bobbob]

Вот тут некоторая неясность... готовились помогать немцам разгромить Сов. Армию? Или готовились разгромить Сов. Армию после того, как она выгонит немцев?

Проводить диверсии против немцев, когда КА была уже на подходе, означало косвенно или прямо помогать Советам в войне против Германии.Это просто как день, поэтому УПА ограничивалась только защитой населения.
К борьбе с Советами нужно было готовиться самым основательным образом, что собственно и делалось. Немцы на тот момент, уже были противником второстепенным.
Я не думаю, что Вы настолько тупой, что и сами этого не понимаете.

[Lexa2007]

В марте 1944г на оккупированные немцами территорию в районе Космача советское командование направило разведгруппу. Вояки УПА её уничтожили. И опасаясь высадки советского десанта "були приведені у готовність боївки "Хмари" сотні "Дикого" й "Солідного".

Иначе говоря, подразделения УПА добровольно взяли на себя функцию охраны немецких тылов... ню-ню...

[Lexa2007]

Проводить диверсии против немцев, когда КА была уже на подходе, означало косвенно или прямо помогать Советам в войне против Германии.Это просто как день, поэтому УПА ограничивалась только защитой населения.
К борьбе с Советами нужно было готовиться самым основательным образом, что собственно и делалось. Немцы на тот момент, уже были противником второстепенным.
Я не думаю, что Вы настолько тупой, что и сами этого не понимаете.

Иными словами - УПА превратилась в прямого союзника/пособника немцев... что, собственно и следовало доказать...
Так шо все разговоры о "самостоятельной воюющей стороне" - как говорится, "в пользу бедных"...

"Я не думаю, что Вы настолько тупой, что и сами этого не понимаете."(с)

[Фельд]

.. Немцы на тот момент, уже были противником второстепенным.

А когда,собственно,немцы были противником первостепенным?И в чем это выражалось?Кроме поджога несгораемого шкафа,вестимо...

[GSX-R]

Пост,мягко говоря, некорректный и глупый в принципе.
Приводились к готовности "боївки" именно для встречи вероятного десанта, но это совсем не значит, что они вообще на печи отдыхали до этого.
В 44-м году антинемецкая активность была практически остановлена и все было подчинено, подготовке к приходу советов.

Стандартная манная каша Боббоба. Кто-то ожидал иного?

Чем отличается готовность "боївки" именно для встречи вероятного десанта (при условии неопределенного места и времени высадки десанта) от общей боевой готовности "боївки"? (ну так, чисто поржать

Т.е. в 44г "национально-освободителная борьба" была практически остановлена? Или немецкая оккупация в 44г поменяла свои формы и необходимость в "антинемецкой активности" пропала? А была ли она- борьба вообще? А то на фикцию смахивает- здесь боремся, здесь не боремся. Кроме того борьба предпологает наличие каких-то целей. И приостановка "національно-визвольних змагань" предпологает, что никаких значимых целей за годы немецкой оккупации достигнуто не было.

И чем, в случае остановки "антинемецкой активности" и подготовке к новому этапу "національно-визвольних змагань", помешала советская разведгруппа и мог помешать совесткий десант? Ведь эти подразделения вели борьбу не с УПА, а с немцами? А поражение немцев, судя по остановке "антинемецкой активности" был для УПА вопрос решенный. Так зачем такой подарок бывшему противнику? И противнику ли?

Партизанская дивизия Вершигоры(ковпаковцы),официально называлась "1-й партизанской дивизией НКВД".

Уверен, у Вас есть документальное подтверждение своих слов.

[Sklif]

Уверен, у Вас есть документальное подтверждение своих слов.

Сомневаюсь.
Путивльский партизанский отряд, позднее — Сумское партизанское соединение, ещё позднее — 1-я Украинская партизанская дивизия, где Вершигора и воевал с 42-го по 44-й..

[Фельд]

Партизанская дивизия Вершигоры(ковпаковцы),официально называлась "1-й партизанской дивизией НКВД".

Уверен, у Вас есть документальное подтверждение своих слов.

Да там достоверность- как с 256-м полком ВВ НКВД, из врагов народа набранным и чеченцев выселявшим..

Путивльский партизанский отряд (командир С. А. Ковпак, комиссар С. В. Руднев, начальник штаба Г. Я. Базыма) — партизанский отряд, действовавший на оккупированной территории нескольких областей Российской Федерации, Украины и Белоруссии в 1941—1944 гг. Создан 18 октября 1941 года в Спадщанском лесу.
В феврале 1942 года отряд С. А. Ковпака, преобразованный в Сумское партизанское соединение (Соединение партизанских отрядов Сумской области), вернулся в Спадщанский лес и отсюда предпринял ряд рейдов, в результате которых в северных районах Сумской области и на прилегающей территории РСФСР и БССР был создан обширный партизанский край. На его территории к лету 1942 года действовало 24 отряда и 127 групп (около 18 тыс. партизан).
В Сумское партизанское соединение входили четыре отряда - Путивльский, Глуховский, Шалыгинский и Кролевецкий (по названиям районов Сумской области, где они организовывались). Для конспирации соединение именовалось воинской частью 00117, а отряды - батальонами.
В декабре 1943 г. соединение было переименовано в Первую Украинскую партизанскую дивизию им. дважды Героя Советского Союза С. А. Ковпака, которая под командованием П. П. Вершигоры совершила в 1944 году рейд в Польшу и Неманский рейд. 3 июля 1944 года дивизия соединилась с частями Красной Армии в районе Барановичей и была расформирована.