ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

Тут поднимался вопрос по Космачу, даю справку:
"Сотня березунів під керівництвом чотового "Кривоноса", 22-річного Мирослава Симчича, на межі сіл Люча і Космач влаштувала засідку. За дві години безперервного бою повстанці майже повністю знищили військову колону з 12 студебекерів. Бійцями були, колишні вихованці сибірських дитячих будинків, в яких на радянський лад виховували дітей "ворогів народу". На полі бою загинуло близько 370 вояків, 50 замерзло і 50 померло від важких ран у шпиталях."
Насколько мне известно,это был 256-й полк ВВ НКВД.

..источник "справки" есстественно архивный документ под названием "100 великих побед УПА".. не ?

[bobbob]

..источник "справки" есстественно архивный документ под названием "100 великих побед УПА".. не ?

А Вы сравните, прежде чем умничать.

[Фельд]

Тут поднимался вопрос по Космачу, даю справку:
"Сотня березунів під керівництвом чотового "Кривоноса", 22-річного Мирослава Симчича, на межі сіл Люча і Космач влаштувала засідку. За дві години безперервного бою повстанці майже повністю знищили військову колону з 12 студебекерів. Бійцями були, колишні вихованці сибірських дитячих будинків, в яких на радянський лад виховували дітей "ворогів народу". На полі бою загинуло близько 370 вояків, 50 замерзло і 50 померло від важких ран у шпиталях."
Насколько мне известно,это был 256-й полк ВВ НКВД.

Какая редкостная лажа...А нащщет "детей врагов народа из сибирских детдомов"- это хэройские бандерлоги при каждом убитом личное дело нашли?
Просвещайся,сказочник..

256-й стрелковый полк внутренних войск НКВД СССР.
полк сформирован в августе 1944 года в г. Москва в составе 36-й дивизии конвойных войск НКВД СССР приказом командира дивизии № 229 от 19.08.1944 во исполнения приказа НКВД СССР № 00943 от 08.08.1944 как 256-й полк конвойных войск НКВД СССР(РГВА: ф. 390026, оп. 1 д. 802 л. 1.), командир полка подполковник Дергачев Алексей Тимофеевич – приказ НКВД СССР № 1163 от 08.08.1944, заместитель командира полка по политчасти майор Курдов Семён Афанасьевич, заместитель командира полка капитан Шикин Василий Николаевич, начальник штаба полка старший лейтенант Дорожкин Григорий Анатольевич, помощник командира полка по снабжению старший лейтенант интендантской службы Супрун(РГВА: ф. 38050, оп. 1, д. 41, л. 274 и ф. 38778, оп.1, д. 13 л. .9),
С 11 ноября 1944 года полк принимал участие в вооруженной борьбе с западноукраинскими подпольными антисоветскими отрядами УПА – ОУН.
В течение ноября 1944 года полк провёл 18 чекистско-войсковых операций, противнику нанесены следующие потери:
разрушено и сожжено - 6 лагерей противника
убито - 269 бандитов…
Задержано - 944 чел
Захвачено:
винтовок – 85 шт.
патронов 7,62-мм - 5500 шт.
гранат - 1 ящик (70 шт.);
автоматов - 11 шт.
раций - 2 шт.;
пулемётов - 4 шт.
лошадей - 4 шт.
повозок - 1 шт.
уничтожено:
44-мм орудие -1
автомашин -1
кухонь -1
Потери личного состава:
убито - 2, ранено – 6 военнослужащих, из которых в последствии умерло 2 -е.
в 1945 годуполк провел 666 операций против бандеровцев, из них 94 вооруженных столкновений, бандерскому подполью нанес следующие потери:
убито – 445 бандеровцев
взято в плен – 2230 бандеровцев
задержано – 522 пособников бандеровцев
сдались добровольно – 105 бандеровцев
Захвачено:
минометов – 1 шт.
противотанковых ружей – 7 шт.
пулеметов – 49 шт.
винтовок – 182 шт.
автоматов – 37 шт.
пистолетов – 37 шт.
гранат – 412 шт.
патронов – 35320 шт.
взрывчатки – 10385 кг.
радиостанции – 4
Потери полка за 1944 – 1945 гг. без учёта потерь среди офицерского состава: общие боевые потери - 168 убитых и раненых, из них убитых – 80, раненых – 85 в т.ч 32 умерли впоследствии от тяжести ранений.
Небоевые потери – 30 человек.
Пропали без вести - трое.

[sergey007]

Фельд, ты думаешь кто то в этот бред поверит? Если дед приврал немного, то это уже просто дезинформация))) Как можно убить 296 человек, при этом потеряв 2 человека?)))))))))))

"Потери личного состава:
убито - 2, ранено – 6 военнослужащих, из которых в последствии умерло 2 -е. "

[at3s]

Греко-католики vs ОУН: боротьба за "душі молоді" в 1930-х
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/2/34243/

Яскравий приклад боротьби та єдності протилежностей при досягненні єдиної мети.

[at3s]

Тут поднимался вопрос по Космачу, даю справку:
"Сотня березунів під керівництвом чотового "Кривоноса", 22-річного Мирослава Симчича, на межі сіл Люча і Космач влаштувала засідку. За дві години безперервного бою повстанці майже повністю знищили військову колону з 12 студебекерів. Бійцями були, колишні вихованці сибірських дитячих будинків, в яких на радянський лад виховували дітей "ворогів народу". На полі бою загинуло близько 370 вояків, 50 замерзло і 50 померло від важких ран у шпиталях."
Насколько мне известно,это был 256-й полк ВВ НКВД.

Я читав спогади Симчича. Але й бачив документальний фільм, де він на місці подій розповідав про хід бою.
Місцина була неймовірно вдало вибрана для атаки, захист там був безсилий й інакше бути не могло.

Фельд, там неможливо було втратити тільки 2 собак.

[Фельд]

Фельд, ты думаешь кто то в этот бред поверит? Если дед приврал немного, то это уже просто дезинформация))) Как можно убить 296 человек, при этом потеряв 2 человека?)))))))))))

"Потери личного состава:
убито - 2, ранено – 6 военнослужащих, из которых в последствии умерло 2 -е. "

И что тебя удивляет? Грамотность проведения операций? Данные приведены на основании боевых донесений,так что можешь опровергнуть- попробуй...Хотя тебе кошернее такое читать,да?

Согласно публикации Юрия Тыса-Крохмалюка (одного из координаторов создания и в дальнейшем офицера дивизии СС «Галичина») «Вооруженная борьба УПА на Украине», опубликованной в 1972 году в Нью-Йорке Ассоциацией ветеранов УПА (которая до сих пор считается одним из наиболее значимых источников информации об УПА среди ряда западных историков, и прежде всего историков украинской диаспоры в Канаде), в начале мая 1943 УПА ведет победные бои с несколькими дивизиями СС за малоизвестное украинское местечко, после чего наносит поражение войскам под командованием генералов СС Платле и позже — Хинцлера .
Далее, по словам того же Крохмалюка, лично Гиммлер, видя столь катастрофическое положение в борьбе с УПА и проведя несколько заседаний, посылает на Украину «главного по партизанам» в Рейхе — Эриха Бах-Залевски, который тоже терпит поражение в борьбе с УПА, после чего его отзывают и накладывают на него взыскание. Наиболее детально в работе Юрия Тыса-Крохмалюка описывается бой 3 батальонов УПА с тремя дивизиями СС (по его информации, только в двух дивизиях насчитывалось 30000 человек) в начале июля 1944, — последние терпят тяжелые потери и отступают, не добившись цели; утраты повстанцев — десяток человек — и это во время начала Львовско-Сандомирской операции.

В общем,продолжайте купно с at3s"ом радостно хавать "документальные" хвильмы про разгромы десятков карательных дивизий НКВД и противостояние хэройских хэроев,засевших в монастыре, немецким танковым дивизиям и эскадрильям бомбардировщиков..
Короче- хочешь быть дураком, так кто ж тебе доктор..

[Angela*]

Есть несколько вопросов.
1. детей "врагов народа" по разнарядке из сибирских лагерей УПА выписала? Где документ с визой ЦК или хотя бы местного обкома?
2. Полк? в засаду попал? На войне бывает. Бывает, что и весь полк можно уничтожить. Хотя реже.-носимого запаса боеприпасов может не хватить
3. Воспоминания "героя" очень ненадежный источник, так же, как и документальный фильм
4. Ну то, что с советами/своим народом УПА воевало здесь сомнений нет. И потери советы понесли серьезные. Но вот хотелось бы услышать подобные геройства в отношении частей Вермахта,СС, Гестапо. Вроде как УПА геройски не только с СССР сражалась, но и с Германией...

[ALKA]

Я читав спогади Симчича. Але й бачив документальний фільм, де він на місці подій розповідав про хід бою.
Місцина була неймовірно вдало вибрана для атаки, захист там був безсилий й інакше бути не могло.

Фельд, там неможливо було втратити тільки 2 собак.

да неужели документальный ? боевые хроники или свистеж деда ?

[Windbag]

Фельд, ты думаешь кто то в этот бред поверит? Если дед приврал немного, то это уже просто дезинформация))) Как можно убить 296 человек, при этом потеряв 2 человека?)))))))))))

Да легко. Если банда нападает на регулярное и специально обученное воевать с бандами соединение - результат будет именно таким.

[ALKA]

А Вы сравните, прежде чем умничать.

сравнить что ? путанные писульки свидомых писак ? ...а я скажу почему путанные,потому что вся эта лабуда основана на единственной вещи.Сказках Мюнхаузена-Кривоноса....

[ALKA]

Греко-католики vs ОУН: боротьба за "душі молоді" в 1930-х
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/2/34243/

Яскравий приклад боротьби та єдності протилежностей при досягненні єдиної мети.

"Коли я називаю Андрея Шептицького святим, я не перебільшую"

да шо ж вы заставляете меня повторятся,о "святом":
1941-й

Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре — Киевом!.. Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Немецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фирер Великого Немецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Немецкого народа под Вашим руководством… Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа.

1944-й

В 1944 году, сразу после входа во Львов Советской армии, Шептицкий отправил Сталину поздравительное послание, а затем и делегацию, которая «верноподданнейше» посетила московскую патриархию, Верховный Совет СССР и НКВД

задумался сейчас о посещении НКВД.зачем собственно ? ..отчеты привезли ? или на работу нанимались ?

[Windbag]

Я читав спогади Симчича. Але й бачив документальний фільм, де він на місці подій розповідав про хід бою.
Місцина була неймовірно вдало вибрана для атаки, захист там був безсилий й інакше бути не могло.

Фельд, там неможливо було втратити тільки 2 собак.

Внимательно прочитал список потерь - собак не нашел в списке. Или вы никак не забудете трофейную немецко-советскую или советско-немецкую овчарку, или вы собаками называете бойцов ВВ НКВД?

[ALKA]

Внимательно прочитал список потерь - собак не нашел в списке. Или вы никак не забудете трофейную немецко-советскую или советско-немецкую овчарку, или вы собаками называете бойцов ВВ НКВД?

я предполагаю второе,и действительно,бандюки миллиционеров не любят.

[sergey007]

Да легко. Если банда нападает на регулярное и специально обученное воевать с бандами соединение - результат будет именно таким.

Во первых не банда, а обученные воины УПА, во вторых если нападает, то заранее подготовившись и в нужном для этого месте)) И тогда 2 человека убитыми, просто бред, и Фельд, как человек не посторонний, об этом прекрасно знает)) Но продолжает дурковать.))

[ALKA]

Во первых не банда, а обученные воины УПА,

кем обученные ,немцами ?...таки банда по определению.Незаконное вооруженное формирование- самая что ни на есть банда.

[GSX-R]

Фельд, ты думаешь кто то в этот бред поверит? Если дед приврал немного, то это уже просто дезинформация))) Как можно убить 296 человек, при этом потеряв 2 человека?)))))))))))

"Потери личного состава:
убито - 2, ранено – 6 военнослужащих, из которых в последствии умерло 2 -е. "

Это не дезинформация.
Это принципы составления донесений о потерях противника. При чем подобным страдали не только командиры РККА, но и Вермахта. По данным безвозратных потерь противника из донесений советская и немецкая армии за время войны были уничтожены по нескольку раз.
Обратите внимание на несоответствие количества стрелкового оружия численности уничтоженного противника. О том, что можно проверить- трофеи, оружие, собственные потери- подавались достоверные данные, о потерях противника зачастую преувеличенные. Кроме того, стоит учитывать взаимодействие части с другими подразделениями. Потери противника старались записать на свой счет все учавствовашие в операции подразделения.

При оценке пропорциональности потерь стоит учитывать, тот факт, что это были не позиционные бои, не штурм укрепленных районов, а уничтожение мелких групп противника при значительном численном и огневом превосходстве, кроме того, как я уже упоминал выше- это взаимодействие частей и различные задачи подразделений. Так что законы алгебры без учета реальной обстановки не применимы.

[sergey007]

кем обученные ,немцами ?...таки банда по определению.Незаконное вооруженное формирование- самая что ни на есть банда.

Ой, Алка я тебя умоляю, да хоть инопланетянами)) Главное результат, а вот его вы сознательно искажаете, причем так, что даже деду ветерану не снилось.

[ALKA]

Ой, Алка я тебя умоляю, да хоть инопланетянами)) Главное результат, а вот его вы сознательно искажаете, причем так, что даже деду ветерану не снилось.

пральна ! главное результат ! Жабу раздавили.

[Фельд]

Во первых не банда, а обученные воины УПА, во вторых если нападает, то заранее подготовившись и в нужном для этого месте)) И тогда 2 человека убитыми, просто бред, и Фельд, как человек не посторонний, об этом прекрасно знает)) Но продолжает дурковать.))

Про "обученных воинов"- оценил.Поржал.Спасибо.
Ну и учимся читать:

В течение ноября 1944 года полк провёл 18 чекистско-войсковых операций, противнику нанесены следующие потери:
разрушено и сожжено - 6 лагерей противника
убито - 269 бандитов…
Задержано - 944 чел

Фельд,как человек не посторонний,констатирует,что при грамотно спланированной и проведенной операции по выкуриванию вшивиков из схронов- потери обычно бывают минимальными..