Чужие дети...

[laura]

Называется есть два мнения, моё и не правильное. Вот на счёт погромче поорать - это именно о вас.
Вы лучше чем бессмысленно доказывать неправоту врача, пошли бы и сделали, что то хорошее для детей вот таких вот рожениц как вы защищаете, расскажите деткам какая у них хорошая мама(( (Вы либо не общались с брошенными детками, либо вы чёрствый и бессердечный человек(
П.С. Здесь термин прострация вообще не уместен, не стоит бросаться такими словами(((

А почему Вы решили, что я ничего для них не делаю? Фантазия разгулялась?
Конечно я - черствая и бессердечная. И поэтому очень надеюсь что *доброго доктора* таки посадят за содеянное. И желательно - по максимуму, лет на пять.

Прострация (от позднелат. prostratio — угнетение, упадок) — состояние крайнего упадка сил, угнетённости; характеризуется расслабленностью, беспомощностью, отсутствием реакции на внешние раздражители и безразличным отношением к окружающему.
Я намеренно употребила этот термин, ибо только в таком состоянии, при полностью отключенных мозгах, можно всерьез поддерживать и защищать действия, которые караются Уголовным кодексом.

[laura]

Я не Бог, в Бога верю и действительно считаю , что кроме всевышнего никто не в праве судить.

А это - ЧТО? Или зрение мне изменяет?

Ну вы меня поражаете до глубины души. Чего ж эта бедная несчастная овечка перед тем как ноги раздвигать к психологу не сходила, к гинекологу не сходила и у мамы с папой разрешенья то не спросила, а?
Ой, какой хреновый врач, и какие прекрасные эти малолетние проститутки, из-за которых в детских домах страдают ни в чём не винные дети. Да давайте все дружно им поаплодируем, умнички девочки, трахайтесь на здоровье и презервативами пользоваться не надо, да всё ж нормально то, вас законопослушный социум поддержит!!!!!Блин сил не хватает, чтоб гадость какуето не написать...
У этой роженицы было 9 месяцев на раздумье, не день, не два, не месяц. Поэтому я на 100% уверенна, что эта девулька знала на что она идёт когда отказывалась от ребёнка!!!

Какое милое лицемерие, браво!
*Я никого не сужу...* и тут же поливаете грязью тех мам, которые волей случая оказались в тяжелой ситуации. Хоть постыдились бы громкие фразы говорить!
Выходит очень оригинально: те, кто судит врача - черствые и бездушные, *не судите, да не судимы будете*, и пр. и пр. А себе, любимой, выходит, все позволено? Ну, нормальная позиция для большинства людей: нет логичных аргументов, так хоть громкими фразами оппонента додавить попытаться. Не выйдет.

[laura]

И вот хочется ещё напомнить о недавно нашумевшем деле
о таких вот врачах из соседнего комминтерновского района,
которые продавали детей на органы неизвестно кому и куда.

Так что эмоции это хорошо, но нельзя же всё время носить
лицо восторженного идиота. Законы пишутся не с бодуна.

Боже, какой ужас!
Но можете не сомневаться - и там нашлись люди, свято убежденные, что *врачи* эти действовали бескорыстно и исключительно в интересах детей.
Вот уж поистине - маразм крепчает!

[Golden eye]

Как раз вчера показывали по телевизору студентку, которая родила ребенка и решила его продать. За 25 штук енотов. И это родная мама....

[татьяна александр]

А это - ЧТО? Или зрение мне изменяет?


Какое милое лицемерие, браво!
*Я никого не сужу...* и тут же поливаете грязью тех мам, которые волей случая оказались в тяжелой ситуации. Хоть постыдились бы громкие фразы говорить!
Выходит очень оригинально: те, кто судит врача - черствые и бездушные, *не судите, да не судимы будете*, и пр. и пр. А себе, любимой, выходит, все позволено? Ну, нормальная позиция для большинства людей: нет логичных аргументов, так хоть громкими фразами оппонента додавить попытаться. Не выйдет.

Я не сужу, а высказываю своё мнение по поводу тех женщин которые бросают своих детей. Или вы считаете, что это нормально? По вашему у всех крайние ситуации?
Мне просто интересно почему вы врача осуждаете, а тех кто бросает деток пропускаете мимо ушей? Неужели вы считаете, что врач сделал ребёнку плохо когда нашел ему семью?
Вообще если воспитание ребёнка не входит в планы можно сделать аборт(я знаю, что это грех, но как по мне то лучше грех чем искалеченная жизнь), я никого на аборты не подталкиваю, но всё же это лучше чем выбросить ребёнка. У меня в практике был случай когда девушка родила девочку, замотала её в пакет и выбросила на помойку, на вопрос: Зачем ты это сделала? - она ответила: Она мне не нужна? В итоге девочку не спасли, она умерла прожив всего 12 часов(((( Вот для чего она родила?
Поверьте я знаю и без ваших цитат, что такое прострация) Такие заключения может ставить только специалист, а вы как я поняла не медик и не к.м.н., или я не права?

[татьяна александр]

А почему Вы решили, что я ничего для них не делаю? Фантазия разгулялась?

Фантазия здесь вовсе не причём. А можно узнать, что именно вы для них делаете? Я сейчас спрашиваю не для того чтоб вам нагрубить, поэтому прошу ответить нормально.

[laura]

Я не сужу, а высказываю своё мнение по поводу тех женщин которые бросают своих детей.

Ага, хаять матерей, бросающих своих детей, это - *высказывать свое мнение*.
А осуждать врача-преступника, это - *судить*.
По принципу *В чужом глазу и соринка видна, а в своем -бревна не замечаем*?

Такие заключения может ставить только специалист, а вы как я поняла не медик и не к.м.н., или я не права?

Как я перехожу проезжую часть - мы уже обсудили. Давайте теперь поговорим и о моей специальности. Ведь от этих факторов напрямую зависит, совершил ли обсуждаемый врач преступление, не так ли?

[laura]

Фантазия здесь вовсе не причём. А можно узнать, что именно вы для них делаете? Я сейчас спрашиваю не для того чтоб вам нагрубить, поэтому прошу ответить нормально.

Нет, нельзя. Благотворительность - один из аспектов частной жизни, и отчитываться в ней никто ни перед кем не обязан. По-моему, неэтичность вопроса очевидна.

[татьяна александр]

Нет, нельзя. Благотворительность - один из аспектов частной жизни, и отчитываться в ней никто ни перед кем не обязан. По-моему, неэтичность вопроса очевидна.

Ну и ладно, не надо) Неэтичность и преступление это ваш конёк, ах да забыла ещё эти тупые смайлы Сразу видно образованный человек)

[laura]

Ну и ладно, не надо) Неэтичность и преступление это ваш конёк, ах да забыла ещё эти тупые смайлы Сразу видно образованный человек)

Вам так и не удалось аргументировать свою точку зрения относительно правоты врача-преступника, (да никаких аргументов тут и найти нельзя) зато попутно полили грязью всех, кого могли: матерей - за то, что бросают своих детей, меня - за переход улицы в неположенном месте и за тупые смайлы... Ах да, я забыла! Это же у Вас называется - *высказывать свое мнение*! Действительно - образованность налицо!

P.S. Наугад открыла томик Омара Хайяма, и наткнулась на оди из своих любимых рубаи: *Водиться с дураком - не оберешься срама...* Вот уж поистине - мудрый был человек...

[татьяна александр]

Вам так и не удалось аргументировать свою точку зрения относительно правоты врача-преступника, (да никаких аргументов тут и найти нельзя) зато попутно полили грязью всех, кого могли: матерей - за то, что бросают своих детей, меня - за переход улицы в неположенном месте и за тупые смайлы... Ах да, я забыла! Это же у Вас называется - *высказывать свое мнение*! Действительно - образованность налицо!

P.S. Наугад открыла томик Омара Хайяма, и наткнулась на оди из своих любимых рубаи: *Водиться с дураком - не оберешься срама...* Вот уж поистине - мудрый был человек...

Это вы меня дурой обозвали?
Ау, умная проснись, я врача не защищала, а поражалась тому что вы осуждаете врача, а роженицу чуть ли не святой сделали, понятно?
О моей образованности говорят три мои диплома о высшем образовании, а не такие как вы, которые прочли один раз кодекс и ходят хвастаются.

[laura]

Это вы меня дурой обозвали?
Ау, умная проснись, я врача не защищала, а поражалась тому что вы осуждаете врача, а роженицу чуть ли не святой сделали, понятно?
О моей образованности говорят три мои диплома о высшем образовании, а не такие как вы, которые прочли один раз кодекс и ходят хвастаются.

Меня всегда поражали люди, которые вместо того, чтобы просто сложить свои дипломы на полочку (как, например, я это сделала), отгораживаются ими от всего света, а потому окружающих не слышат и слышать не хотят. И признать свою неправоту для них - равносильно смерти. А как же! *Корона* же свалится. (Кстати, не приписывайте мне переход на личности: насчет *дуры* - это не я, это Вы сами сказали.)

По теме: я думаю, достаточно уже разобрали описанную ситуацию по косточкам. Вывод сделан: врач нарушил закон и такие *деяния* должны пресекаться. В интересах детей. Дальше обсуждать нечего. Умные - поняли, а неумным продолжать доказывать смысла не вижу. Все равно не поймут.

[Lady-Bird]

При официальном усыновлении опекунский совет держит под контролем семьи с приемными детьми. И если на каком-то этапе жизни что-то пойдет не так, ребенка могут забрать (читайте - спасти), а в данном случае - это дитя просто затеряется в общей массе *не приемных*. И если окажется, что усыновители - не те, за кого себя выдавали изначально, ребенку даже пожаловаться некому будет. Вам детской жизни не жалко, нет?

А насчет законов: просто умиляют те, которые рассуждают подобным образом. *В данном случае можно и не соблюсти...* (У меня от прочитанного просто волосы дыбом...) А потом в первых рядах на беззаконие и жалуются, хотя сами же его и поддерживают...

прочитала тут последние страсти и решила встрять

во-первых, с чего Вы взяли, что было нарушение закона в роддоме? нет, оно могло быть , конечно. Но вовсе необязательно ТАК и было.
дело в том, что именно в роддоме есть шансы оформить все быстро и не так, как в приюте\детдоме. Процедура другая и сроки другие. Так делают в определенных случаях и нет в этом нарушения закона. Таких сроков - полгода - нет на самом деле. Собрать справки , пройти медкомиссию - это дело 2-3-4 недель, а не полгода. Есть проволочки госслужащих, увы, для того, чтобы родители потеряли всякие силы ходить по кабинетам месяцами ... и для "решения вопроса" есть взятки за быстрое оформление ...большие взятки. И это не секрет.
А в роддоме все происходит несколько по-другому. Особенно если глав.врач - человек с сердцем, сам побегает и все сделает, что касается его мед. доков. Я таких врачей знала лично.
Там выше писали про "последний день" - это не то, что вы подумали, это сроки, в которые ребенок может находиться в роддоме. И за эти сроки нужно успеть все сделать, чтобы его не отдали в дом малютки, где уже всё будет иначе с усыновлением.

Нарушение могло быть, если врач оформил все так, что та женщина родила двойню, то есть в карточке о родах(! подчеркиваю!) написали, как проходили роды второго ребенка у одной и той же мамы и т.д.. А по закону в мед. документах пишется правда - про одного рожденного ребенка, а вот в "больничный", "декретный", справку для ЖЭКа и т.д. - пишется уже , как родной, рожденный мамой , ребенок, и тогда у мамы действительно по справкам - двойня, но никакого нарушения тут нет.
Не путайте эти два момента.
И как именно оформлены мед. документы этой мамы, которой отдали ребенка , мы не знаем ТУТ. Если в Истории родов у нее - один рожденный ребенок, а во всех остальных - двойня, то все может быть вполне законно.

А вот если "даже муж" не знает, что второй ребенок неродной - это явное нарушение закона, без сомнения. Т.к. муж должен дать согласие в письменном виде и тоже собрать все мед. и другие документы на свою особу, как усыновителя.
Но я так понимаю, что тут мы не знаем нюансов ?! не так ли ?

Во-вторых, Вы путаете "приемных детей" и "усыновленных", и говорите, что опекунский совет контролирует таких детей в семьях. Опекунский совет контролирует только приемных, которые не считаются детьми пары, а взяты под опеку.

А УСЫНОВЛЕННЫХ, которые считаются детьми этой пары (или одного родителя), никто не контролирует. Семья может переехать в другой город\страну, чтобы скрыть факт усыновления или по другим причинам, и им никто не будет препятствовать, никто не будет требовать отчета и приходить "навещать" ребенка на дому. Факты издевательств могут быть вскрыты обычным путем, как для всех детей. Многие люди живут всю жизнь, даже не догадываясь, что они не родные своим родителям, и никакой опекунский совет они в глаза никогда не видели. Другими словами - как только ребенок усыновляется, он сразу становится точно таким же, как родные дети и никакого повышенного контроля со стороны органов нет, родители даже имею ПОЛНОЕ право никому и никогда не говорить об этом факте, даже органам милиции, у нас по закону существует тайна усыновления.

Исключения - усыновление в другую страну. Но мы же говорим о нашей ?

[laura]

во-первых, с чего Вы взяли, что было нарушение закона в роддоме? нет, оно могло быть , конечно. Но вовсе необязательно ТАК и было.

Семейный кодекс Украины:
Стаття 209. Усиновлення дитини, яку не забрали з пологового будинку чи підкинули або яка була знайдена

1. Дитина, покинута в пологовому будинку, іншому закладі охорони здоров'я або яку відмовилися забрати з них батьки, інші родичі, може бути усиновлена після досягнення нею двомісячного віку.

2. Дитина, яку було підкинуто чи знайдено, може бути усиновлена після спливу двох місяців з часу її знайдення.

Два месяца прошло? НЕТ.

Стаття 224. Рішення суду про усиновлення
1. Суд, постановляючи рішення про усиновлення дитини,(Заметьте - СУД. Где сказано, что РОДДОМ может принимать такие решения?) враховує обставини, що мають істотне значення, зокрема:
1) стан здоров'я та матеріальне становище особи, яка бажає усиновити дитину, її сімейний стан та умови проживання, ставлення до виховання дитини;
2) мотиви, на підставі яких особа бажає усиновити дитину;
3) мотиви того, чому другий із подружжя не бажає бути усиновлювачем, якщо лише один із подружжя подав заяву про усиновлення;
4) взаємовідповідність особи, яка бажає усиновити дитину, та дитини, а також те, як довго ця особа опікується вже дитиною;
5) особу дитини та стан її здоров'я;
6) ставлення дитини до особи, яка бажає її усиновити.
2. При дотриманні всіх умов, встановлених цим Кодексом, здатності особи, яка бажає усиновити дитину, забезпечити стабільні та гармонійні умови для життя дитини суд постановляє рішення, яким оголошує цю особу усиновлювачем дитини.
Стаття 225. Момент здійснення усиновлення
1. Усиновлення вважається здійсненим у день набрання чинності рішенням суду про усиновлення.

Решение суда есть? НЕТ. Суд вообще был? Тоже - НЕТ. Потенциальная усыновительница по всем вышеперечисленным параметрам проверялась? И снова ответ - НЕТ.

Во-вторых, Вы путаете "приемных детей" и "усыновленных", и говорите, что опекунский совет контролирует таких детей в семьях. Опекунский совет контролирует только приемных, которые не считаются детьми пары, а взяты под опеку.

Стаття 235. Нагляд за дотриманням прав дитини, яка усиновлена
1. Орган опіки та піклування здійснює нагляд за дотриманням прав дітей, які усиновлені і проживають в Україні.
2. Нагляд за дотриманням прав дитини, яка усиновлена, здійснюється до досягнення нею повноліття.

Есть еще желающие узнать, почему поступок врача является незаконным? Или доходчиво объяснено?
Уголовный кодекс в части наказания за нарушение вышеуказанных статей я уже цитировала. Повторяться не буду - листайте тему.

P.S. Если кто-то не разбирается в вопросе - так хоть не лезьте на рожон, не пытайтесь судить с точки зрения эмоций. Кодексы полистайте, что ли, прежде чем очевидное оспаривать...

[Lady-Bird]

А Вас такая злоба и агрессия, что просто через край бьет.
Совершенно непонятно, почему Вы с оппонентами, высказывающими свою точку зрения, позволяете себе общаться в ТАКОМ тоне ?! Имеете свою точку зрения - имейте ее, а другие думают по-другому и научитесь уважать чужое мнение.

Кодексы - это одно, а есть и другие аспекты, которые ВЫ, не будучи юристом, в кодексах не вычитаете, т.к. там есть подпункты, хитрые пунктики и плюс есть законное право СУДА решать какие-то вопросы, отклоняясь от тех же сроков, "УЧИТЫВАЯ сложившуюся ситуацию".

Приведу пример: лишение родительских прав тоже происходит через суд. Но! Есть совершенно законная возможность сделать это решение БЕЗ СУДА через органы опеки, в случае, если одновременно решается вопрос лишения прав на одного родителя, который не оспаривает это, и тут же - усыновление другим человеком этого же ребенка. ТО есть, такое решение принимает несудебный орган и имеет на это полномочия. Хотя, кка видите, для этого должны быть определенные условия соблюдены (в том числе и отсутствие оспаривания со стороны пока еще родителя).

дальше: с чего Вы решили, что ВРАЧ \РОДДОМ принимал это решение? Где это мы писали ? Врач может помочь сделать все мед. доки как на ребенка, так и на родителей - вне очереди помочь пройти медкомиссию, например, и получить полный пакет документов. Именно так и происходит это.
Здесь никто не знает всех нюансов этого конкретного усыновления, а крику и злобы - полные карманы....

А вот эти безапелляционные лозунги к чему ?

Решение суда есть? НЕТ. Суд вообще был? Тоже - НЕТ. Потенциальная усыновительница по всем вышеперечисленным параметрам проверялась? И снова ответ - НЕТ.

ОТКУДА ВЫ знаете, что там было, а чего не было ??? суд мог и быть, это дело нескольких часов вообще-то (если есть все собранные документы), "проверить усыновительницу" - это взять справки , что она не состоит, не привлекалась, не была, не замешана. И взять справки , при содействии глав.врача или иных органов - дело пары дней.
Или Вы думаете, что проверка делается как-то по-другому ? Все очень банально - СПРАВКИ.
Я как раз разбираюсь в этом вопросе, так как участвовала в этом - и не раз. Вполне законно участвовала. Включая моменты усыновления в своей родной семье.

И уверяю Вас, что никакие органы опеки не "совершают надзор" нигде и никогда после усыновления, а родители в 99% просто уезжают из мест, где хоть кто-то знает об этом акте усыновления. В свидетельстве о рождении ребенка нет записи об усыновлении, поэтому узнать о таком акте можно исключительно по месту судебного или опекунского решения, в глубоких недрах архивов.
Вы же спорите действительно на пустом месте, не зная ничего толком, а просто начитавшись детективов.

А чтобы окончательно дать Вам урок, как невозможно придерживаться ВСЕХ пунктов, приведу выдержку из процитированных Вами же пунктов:
6) ставлення дитини до особи, яка бажає її усиновити.

Теперь расскажите, как ЗАКОННО можно выполнить этот пункт ( а он же обязательный !!!), если ребенок от 2 месяцев роду (когда его можно усыновить по кодексу)???

Опять-таки повторю - не только СУД может принимать такое решение, я уже говорила, что органы опеки тоже могут принять это решение, если есть определенные условия, оговоренные в разных подпунктах. Конкретно в моей семье было именно так - заседанием органов опеки было принято такое решение НА ОСНОВАНИИ КУЧИ документов и мед, и пед, и обследований жилищных условий и т.д., но в любом случае - не суд это решил, и это абсолютно законное решение, иначе бы эти бумажки об усыновлении и смене ФИО не приняли бы ни у нотариуса, ни в других гос. учреждениях, которые оформляли документы, в том числе на недвижимость.
Только на накручивайте себе мультики, что моя семья платила везде, чтобы эту бумажку не брали во внимание )))

Еще раз повторю: есть разные варианты решений вопросов. Другое дело, что не все об этом знают.
А кодексы, которые Вы читали - это лишь один из вариантов.

[laura]

А Вас такая злоба и агрессия, что просто через край бьет.
Совершенно непонятно, почему Вы с оппонентами, высказывающими свою точку зрения, позволяете себе общаться в ТАКОМ тоне ?! Имеете свою точку зрения - имейте ее, а другие думают по-другому и научитесь уважать чужое мнение.

Попрошу без перехода на личности. Я же не касаюсь тут вопроса умственных способностей тех, кто подерживает беззаконие, хотя могла бы. И замечаний мне делать не надо. Если Вам по пути с теми, для кого Кодексы (как семейный, так и уголовный) ничего не значат - вперед. Я мнение этих людей не уважаю и никогда уважать не буду.

дальше: с чего Вы решили, что ВРАЧ \РОДДОМ принимал это решение? Где это мы писали ? Врач может помочь сделать все мед. доки как на ребенка, так и на родителей - вне очереди помочь пройти медкомиссию, например, и получить полный пакет документов. Именно так и происходит это.
Здесь никто не знает всех нюансов этого конкретного усыновления, а крику и злобы - полные карманы....

Специально для Вас. Та ситуация, вокруг которой эти дебаты и возникли.

моя подруга когда лежала в роддоме, была ситуация.
Малолетка отказалась от ребенка, сама из пригорода, студентка, забеременела, родила и чтоб родители даже не знали, отказалась от ребенка. По палатам прошелся врач, предложил: кому нужен еще 1 афигенный ребеночек! Одна девочка тут же его забрала, документы оформили, как родившихся двойнят-мальчиков. Что тут ужасного?! Когда "отмазывают" уродов-папинькиных сынков от преступлений, то никто не будет возмущаться! а когда врач-акушер совершает благородное дело (не для себя и не ради денег), а тупо ради счастья и без волокиты ребенку родителей находят - это что, плохо?! "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень!" (Библия)

[Lady-Bird]

Попрошу без перехода на личности. Я же не касаюсь тут вопроса умственных способностей тех, кто подерживает беззаконие, хотя могла бы. И замечаний мне делать не надо. Если Вам по пути с теми, для кого Кодексы (как семейный, так и уголовный) ничего не значат - вперед. Я мнение этих людей не уважаю и никогда уважать не буду.



Специально для Вас. Та ситуация, вокруг которой эти дебаты и возникли.

Вы сами давно "перешли на личности" всех, кто думает не так, как Вы. И очень оскорбительно общались с людьми, и даже этого не замечаете.

Специально для ВАС еще раз : это всего лишь рассказ постороннего человека, который , как видно из рассказа, даже не сам там был, а пересказывает со слов подруги. Поэтому я еще раз повторю: никто из них не знает, как оформлялась выписка, как писалось в Истории родов, какое решение было принято - возможно, ребенка отдали решением опекунского совета под временную опеку до оформления документов. Так делают довольно часто , когда отдают ребенка из роддома - ребенок ждет дома, а не в приюте, когда доки будут оформлены, и для этого нужно всего лишь решение опекунского совета " в связи со сложившейся ситуацией".
А для всех окружающих - дама увезла двойню. Она имела право так говорить - законное право, замечу. И то, что кто-то в палате знал, что ребенок неродной - не имеет в даном случае значения.
Еще раз скажу - только если ей записали историю родов, как двойную, с указанием подробностей и времени всех этапов родов - только тогда это нарушение закона. Но я сильно сомневаюсь, что врач бы пошел на такое , если он ОТКРЫТО говорил везде про этого ребенка. Первая же проверка - и ему кранты. То есть, судя по всему, он все сделал, как делают обычно в этих случаях.

Крик подняли совсем не О ТОМ. Лично меня действительно больше тревожат мамашки, которые рожают ненужным им детей, а после того, как я была почти явным свидетелем рождения ребенка в дыру рыночного туалета (мы услышали стоны и пыхтение, на наши стуки и вопросы она не отзывалась, вызвали скорую, думали, плохо женщине...) ... я вообще таких мамашек с трудом воспринимаю...

а если по сабжу - я бы взяла ребенка. Свои парни выросли, внуков пока не готовы подарить, а мне хочется пупсика. Но мне не дадут - нет материальной обеспеченности , которая положена в таком случае. думала открыть семейный детский дом на 5 детей и быть им опекуном-воспитателем, но боюсь, что без мужчины, одной, мне трудно будет даже просто морально и психологически.
никакие гены я не боюсь, потому что супруга можно "взять" с такими генами, что дети из приюта ангелами покажутся ...
у меня есть пример с моим бывшим шефом: его жена имела мать-шизофреничку и отца алкоголика, но никто не знал об этом, они уже умерли на тот период, когда шеф женился. Итог: В семье родилось 2 умственных инвалида.
А , по молодости, в редакции у нас работал связист, из семьи алкашей, сидевших неоднократно (оба родителя), а парень вырос замечательным, хотя и ОЧЕНЬ плохо видел, очки были как у Тортиллы. И он не пил вообще - принципиально. Создал отличную семью, уже дед сейчас. дети у него хорошие, никто не алкаш, не сидит, внуки (то есть, правнуки тех алкашей-ЗэКов) школу заканчивают, тоже нормальные дети. Вот вам и гены.

[NeMo]

А , по молодости, в редакции у нас работал связист, из семьи алкашей, сидевших неоднократно (оба родителя), а парень вырос замечательным, хотя и ОЧЕНЬ плохо видел, очки были как у Тортиллы. И он не пил вообще - принципиально. Создал отличную семью, уже дед сейчас. дети у него хорошие, никто не алкаш, не сидит, внуки (то есть, правнуки тех алкашей-ЗэКов) школу заканчивают, тоже нормальные дети. Вот вам и гены.

Пристрастие к кайфу ещё как передаётся. И всплывает через поколение.

[Lady-Bird]

Пристрастие к кайфу ещё как передаётся. И всплывает через поколение.

ну а как это связать с усыновлением из приюта ?
если всплывет "кайф", то супруги, пришедшие в ту семью "извне", знать об этом заранее не могут. Собссно, как и сами правнуки ... и можно родить своего, но с такими генами от сидевшего и пьющего пра-пра-гренадера, что усыновленные отдыхают.
Я - ОБ ЭТОМ

[laura]

Вы сами давно "перешли на личности" всех, кто думает не так, как Вы. И очень оскорбительно общались с людьми, и даже этого не замечаете.

Люди, воспринимающие обычное изложение сухих фактов, как личное оскорбление, имеют о-о-очень большие внутренние проблемы.

Специально для ВАС еще раз :

По теме: факты, подтверждающие незаконность действий врача, уже изложены, причем - неоднократно. А в очередной раз читать чьи-то *километровые* домыслы, написанные только для того, чтобы поспорить... Извините, но мне это не интересно.

P.S. На Ваши посты отвечать больше не буду. Не хочу травмировать *оскорбительной манерой общения*.